忻州的日记

阿古兜兜饭

小小千寻 发表于 2015-6-12 23:37
呵呵，看来你有点软弱了啊！如果按照圣经的应许，我的儿子就一定会康复的，你自己经历不到像我这么大的难 ...

1、圣经从来没有应许过你的儿子一定会康复，也从来没有应过任何人的疾病一定会得医治。
你所谓的应许只是你一厢情愿的心愿；
如果神不医治人肉体的疾病，不伸手拯救人脱离患难——例如没有救这些宣教士的性命，因此否定了神的信实与慈爱？
暗室之后蔡苏娟的病没有好
戴德生的孩子，妻子死于疾病，很多的宣教士或病死，或被杀
是他们没有信心，是他们行的不如你好，还是他们没有发现圣经的应许，还是根本的原因是神失信？
你固执在错误的神学观里，不但是害了你自己，也是引诱了一些人随同你的错误，你是害己害人得罪神。

你的心情，你的心愿可以理解，每一个人，都会如此的希望，
你求神医治没有错，你没有力量去顺服一个残酷的结果，我们明白，因为我们也是如此的软弱
但是你不要乱解圣经，乱建立错误的神学观，乱将你的错误抛出来让别人一起错。
神没有应许就是没有应许，
但是神在你孩子身上的旨意是医还是不医，没有人可以告诉你，
你切求没有错，但不要用错误的观念来逼迫上帝捆绑上帝，你只能够求上帝怜悯你，怜悯你的软弱，医治你的孩子。

2、奉献的话题本不是这个帖子的议题，但是你貌似多有提及，我不妨说两句
如果按你的逻辑，奉献了才富，不奉献就穷，那么，那些作见证说自己如何在金钱上得神恩待的人却不奉献的人，如何通过你的逻辑？
你确定你这个拥有三套房才拿一W的人，在他们眼中尽了自己的力量吗？你确定你不是别人眼中可鄙视的吗？
我所知，一个教会建堂，资金是你们教会的几十倍之巨
有些人奉献是你的几倍，但是全部的资产可能只是你的千万分之一
他们是否可以到处贴你的大字报鄙视你，就如同你在这里所行的？
你可以说你已经拿出你良心所安的金额，但别人如何看你？


每个人的情况并不是你可以真正知道的，少在一些事情上作审判官免得自己犯罪
不必为自己所行敲锣打鼓，也不要自以为对别人的情况足够了解可以指责别人
更不要以为神所赐的福一定会在今生体现出来。
相反，如果任何的回报都是在今生体现了，反倒应该害怕，自己在永生里还有多少，因为有一种人，只追求今生，所以，他们所努力付出的，神按他们的心愿在今生里完全回报了。



人在恩典中所得的，都在自己的骄傲中失去了。
这句话，大家共勉。

小小千寻

阿古兜兜饭 发表于 2015-6-13 23:03
1、圣经从来没有应许过你的儿子一定会康复，也从来没有应过任何人的疾病一定会得医治。
你所谓的应许只 ...

呵呵，我和你犯不着说什么，因为你对我有敌意，你自己心里最清楚。你对我有抵触的情绪你帖子里尽显也不是这一回了！

阿古兜兜饭

小小千寻 发表于 2015-6-13 23:37
呵呵，我和你犯不着说什么，因为你对我有敌意，你自己心里最清楚。你对我有抵触的情绪你帖子里尽显也不是 ...

对于你来说，任何撕破你幻想的人，都是你的敌人。
如果不是为主，我也犯不着跟你这样的人说些什么。因为主，希望你从错误的路上回转过来，归向真神。
更希望讲明道理，免得一些根基薄弱被你引诱，随同你的错误。
常常，正确的声音并不能够胜过那些天天喧嚣的错误，但是属主的必晓得什么是真理。
至于那些喜爱错误的，神就给他们生发错误的心。

从你从前的不按圣经而信，到现在的捧着圣经来偏解，并不是一种进步，而是更大的一种危险。
在你的身上也看到另一位女士的影子，从前讲她错了，还侧面的攻击人，到后来，就直接正面说自己是真先知才受人嫉妒。
她虽然被锁，但是她的精神在相同人的身上都是一样的。
人在错误中越久，的确只有越刚硬，人在宗教里越久，越不容易向真神回转，人在错误的教义中越久，就越铁了心钉死基督。
所有人当警戒自己。

小小千寻

阿古兜兜饭 发表于 2015-6-13 22:28
你最后一句话想要表达什么，你没有展开，我也不想在这里讨论。

回到你前面的话，你说，因为他们甘心为 ...

真劝你读读灵修版圣经，可能你观点会改改，我在生活中不断的认识上帝，寻求祂的面，我发现一个事实就是我所认识的上帝做事原则从未改变，但跟你理解有偏差。

天父爱你

阿古兜兜饭 发表于 2015-6-13 21:58
首先是我对你这句话有稍稍不同的一点看法，或者说，你在表达上稍微欠缺一些严谨性。我能够你的意思，但是 ...

嗯，确实是提问很有问题。我想问的确实是为什么我们都是那么希望看到上帝荣耀的拯救我们？

天父爱你

小小千寻 发表于 2015-6-14 00:44
真劝你读读灵修版圣经，可能你观点会改改，我在生活中不断的认识上帝，寻求祂的面，我发现一个事实就是我 ...

请问你的观点中上帝的行事原则是什么样的呢？可以讨论一下吗？

我也持的是和阿古姐妹同样的观点。我认为《圣经》非常明确的应许我们的事情更多不是在今生，是在永世里。《圣经》明确的应许是信耶稣罪得赦免，与神和好（神与我们同在），得神的儿子的地位，得永生，并今世中蒙神保守我们不迷失。至于今世的应许，《圣经》从来没应许我们一定一帆风顺，心想事成，荣华富贵，病得医治。

这里对姐妹说这话不是指说神一定不医治你的孩子，是说姐妹的一些观点确实要纠正。神明确绝对的应许我们一定要确信得以平安虔诚度日，没有明确的应许的事情我们当然可以求
，切切的求也没关系，但是真的要有一种‘主若你肯的话’“即或不然‘的心志与态度。这里不是说我们心里假定信主愿意或者不愿意所以这样祷告，是说因为对主的顺服与信心，
知道主无论怎么行，知道主无论怎么行，都是对的，是正确的。都有其道理，我们都愿意接受。

还有一点就是姐妹的观点里有一种观点就是你的苦难是从神直接来的，是神在试验你，所以神一定会负责。这个观点一定要改变。因为你的情况不属于神在试验你，你的苦难也不直
接来自神，不改变这个错误的观点的人极容易在苦难中自义，骄傲，自怜中，也就生出其他错误的观点。

晨星

fhlin 发表于 2014-12-24 16:42
穿越荣耀之门一书中，5位年轻的宣教士被奥卡索人杀死了
没有人能回答为什么，神为什么不保守他们
但是他 ...

顶一下！

如果基督不是那么“屈辱、无助”的被钉死在十字架上，那么会不会有更多的犹太人就此接受祂，然后全民归主，不再是罗马书中叹息的：以色列人虽多如海沙，得救的不过是余数？不会。

如果基督顺应他们的想法，高举反抗罗马暴政的大旗，那么是不是那些曾经蒙受他恩典、跟随他四处漂流吃饼得饱的人，就不会在彼拉多台前喊着说钉死祂钉死祂，只因为祂没有满足他们内心那些看似高尚实则可悲的欲望？不是。

即使基督真的达到他们所向往的那个形象，最终还是会被抛弃，因为他们信仰的不是基督自己，而是他们内心里塑造的那个上帝，或者说是他们自己。

种子死了，然后结出更多籽粒来。基督徒的信仰本就是出死入生的信仰，也是必须死才能生的信仰。

宣教士们本就不是为了证明自己伟大的信仰情操而选择去往死亡之地，仅仅只是因为“我差你们去”。所以面对死亡的时候，他们的反应不是“我是为了传扬你伟大的信仰而你却不肯保佑我”，而是“谢谢你的旨意成就，我将我的灵魂交予你”。

所以很多时候，在超出我们当时承担力的事情降临的时候，才能够检视我们内心的信仰，是不是真的如我们自己所曾经认为的那样纯正，毫无掺杂。

小小千寻

我觉得这个帖子真的很好，讨论的也很深入，好像还结合了成功神学与苦难神学的博弈。我个人是稍微偏一点点成功神学，当然绝对成功神学是不对的过激的也是不现实的。但这和个人经历有关系，比如我所在的教会，大家是全部过的好，每次聚会都见证个不停。个人在自己的位置上都觉得受了神大帮助了！住地下室的也不羡慕家里一堆房子的，没有一个人说上帝不恩待人，也没有说上帝对谁更好偏心的，不光是说物质丰富病得医治见证，更多还有灵里面精神层面的见证也层出不穷。所以大家幸福感都很强。然后因为教会的人还觉得我苦难太大了，让我看灵修版圣经，我想也许我有没有可能就是教会里倒霉的那个人，或者我们教会是特例，所以我就找灵修版圣经来考察，因为灵修版圣经是绝大部分也是权威的有名望的基督徒认可的版本，结果我考察的结果就是成功神学更被人认可。疾病得医治困难得解决属于多数，真的有大患难临到神也绝对给开条出路来，真是说这个帖子里为主殉道那是上帝特别恩待，属于效法耶稣十字架舍己大爱，一般人根本不配得！而且周围环境也利于殉道，不是说殉道使大家都跌倒而是殉道使人更坚定信主。
我给自己开了帖子，“请大家陪我一起见证神”，我从来也没有说过见证神就一定是神给医治了，也许医治，那是我最希望的，若不医治那就看是不是真有更好的道路，我们基督徒并不能认识到神的全貌，但个人都因着个人的经历越来越认识神也越来越爱神，而我自己，在对神到底是怎么回事还糊涂的情况下，也就能借着权威的灵修书籍来认识，所以我选择了灵修版圣经，当我看到灵修版里面鼓励我的话的时候我就粘贴到我的那篇帖子里，可如果我是片面的只粘贴鼓励我的话语那是我的不对，但是我没有这样做，到目前为止我都是报着全面考察的心态，如果里面说了类似于不是你求就给你的话等等我也会选择粘贴上，但是我目前真的没有遇到，只有一次，灵修版里面是这样说的，我们不要以为你求什么神就给什么你的祷告神都垂听，当我们求的事情是对我们有害的时候神是绝对不会给我们的，这是我考察灵修版圣经至今为止唯一的一次告诉我神不是什么都垂听，但是后面又紧接着跟了一句“求的是对我们有害的事情”，所以我想我求我儿子康复怎么是对我有害的事情呢？相反，我觉得更应该迫切的求，因为原因非常充分，首先，耶稣被称为我们的大医生大牧者，在新约圣经上到处写着医治的事情，耶稣还曾经说过一句话若不是神迹，你们段没有人能信。耶稣用一系列的病得医治的神迹告诉我们在信的人凡事都能。其次，我周围的环境也促使我求医治，在家里曾经被我妈妈传道成功的我姑姑和表姐都因为我儿子的病不怎么信了，一个说要是你儿子好了我一定好好信，一个说是你信耶稣咋把你家信成这样，我们当然会给他们解释，耶稣也没有允许花常香天常蓝啊！还有我未有归主的爸爸和丈夫，他们俩把气都撒在了我和我妈信耶稣上了，说你们信那玩意唯心的，你们自己信信就得了，别老想着让我们也跟着，你们信耶稣孩子怎么成这样了？还有我的婆婆说了只要我的孙子好了我就信耶稣了。你说这一堆的家人等着看神迹我们能不为他们能得救求吗？圣经上为什么那么多人信耶稣？难道耶稣就到处告诉人他是神的儿子他们就信了吗？不是因为他到处行神迹才有越来越多的人信吗？你们自己去考察圣经无论是耶稣还是使徒还是保罗哪个未曾行过神迹哪个不是用神迹加上一腔热血使道传开的？耶稣不是也说了到地极给我做见证。再就我们教会来说，绝大多数人都让我们存信心，尤其是那些敬虔的基督徒都说必须要相信神能医治，我们家的事情已经有四间教会迫切的为我们祷告了四年了，如果最后我儿子得康复，那么他们的信心可能不会更进一步的坚固吗？试问一个真心爱主的基督徒能不希望教会里的肢体病得医治难处得解决吧！我觉得自己不够爱主，我还尚且天天盼着我们教会的人都生活幸福，但凡有肢体得病我就焦急，但凡有肢体有难处我就天天给他们祷告。因为从上帝对他们的恩带上你就可以给自己力量，知道上帝既然恩带了他们怎么能不恩待你呢？
所以我对上帝祷告，我说神啊，你要为你自己的怜悯大名，医治大名，全能大名为我们家做。也看在这帮教会肢体天天为我们家祷告，还有我们渴望自己家人得救的心你要为我们家做，因为连保罗都说为我骨肉至亲能得救宁愿与基督分离，虽然这不是说真的与基督分离，但是是用来形容保罗爱自己的骨肉至亲。我若是不存着信心我反倒心里亏欠，一想到圣经上那么多医治的例子，都是因为存了信心，我就为自己信心不足打折扣而难过。
可是偏偏有人老是说我活在自己编织的世界里怎么怎么地，我是假信等等等的，实话实话，我也很有疑惑，因为我儿子这个病，姊妹的孩子也有得的，有人好了有人没好，他们之后有人继续信有人也因此不信了各种情况都有，我能拿他们的事情完全放到我的身上吗？我怎么知道我儿子要是不好我未来会怎么样？因为我左思右想的想不通如果我儿子不好我上面所写的一堆的事儿上帝怎么给我开条出路啊？况且我的儿子是我在怀胎的时候就立定心意要让他当牧师传道救人的，大富大贵我根本就不求，就是当传道人我都不求他当什么名牧，我就求他当个普通的传道人，但是要多结果子多讨神喜悦就行。用不着做给人看，用不着人前显贵，只要神看中就可以。所以想来想去，我还不如建立起来大信心，借以考察圣经上的话是不是那么真实。因为相信我儿子能好比相信我儿子就这样了，我还不如就此接受现实难多了，因为这个世界的医学告诉你自闭症是世界难题还没有被攻破所以也好不了，再看看我儿子实际情况，都五岁了还说不了什么话，你对他说他也明白不了多少，路人都问他有三岁多了吗？你们觉得我在这个局面下建立信心是容易的事情吗？？但我就是要建立信心，为我骨肉至亲得救为我教会弟兄姊妹坚固信心我就是得让自己建立起信心来。“信是所望之事的实底未见之事的确据”，“在信的人凡事都能”这话的背景全是治病的。
当然，也有人说你应该祷告愿神的旨意成就而不是愿你的旨意成就，主耶稣在主祷文里已经教导我们了“愿你的旨意行在地上如同行在天上”主耶稣教导了我们顺服的祷告。可是整篇的主祷文不是就这一句话吧！主耶稣后面也说了那么多，赐我们日用的饮食，不叫我们遇见试探，救我们脱离凶恶，难倒我们真的不会遇见试探吗？我们真能脱离所有的凶恶吗？但主让我们这样求了，所以整篇主祷文里也有叫我们顺服神的部分也有要我们为自己求的部分，看待片面了都不好。
我绝对不会因为某个人为主殉道了就软弱，我反而会更认为有神，一种人会觉得你看看给主传道结果死了，但更多的人会想大概真的有神没有他能连死都不怕吗？

阿古兜兜饭

1、检验一个神学观正确与否，不是个人的经历，不是个人的喜好，而是这个观点是否符合圣经真理
成功神学的本质是将以神为中心的敬拜转移到以个人为中心的宗教
中心、焦点错了，在后面谈什么信仰生活，都是空谈错论、
成功神学是对福音真理的背弃，它所相对的不是苦难神学，而是十架真理。

2、圣经本身没有错，但是有人常常学道而不明白，为什么？
法利赛人对（旧约）圣经熟读的不得了，为什么还是要把主耶稣钉死在十字架上？
同理，灵修圣经本身是好的，它的注释都有非常好的一面，但是，读的人同样也会领悟错运用错
这与灵修圣经是谁写、为谁所肯定有什么关系？
圣经还是神所默示，是神的话语呢，你以为你拿着圣经你就一定对？

3、我屡次提过，一个人不明白福音真理，一个人对基础要道没有知识，这个人读灵修的东西一定会出偏差
因为灵修的东西是片断式的，她是需要以福音真理为基础、以教义为主干串联起来才能正确理解、正确运用的。
可惜，基础的东西你没有。

4、有人按着私欲来解经，有人强解圣经，有人喜爱虚谎
这些人，神用力扭转ta，是神给ta的恩典，
而有些人，神就任凭他们停在错误当中，给他们错误的心
不要以为你觉得对，你固执自己的立场你就赢了
当你与真理相背时，你在暂时中间的胜利就是你在永恒之中最大的失败。

5、一个人在错误的观念之中去祈求一样恩典时，你得着恩典，你就永远不会再从错误中回转过来
我在你那个《见证神》的帖子里说的很清楚
以你这种状态，神如若医治你的孩子，
你不但不会再有从错误的道中回转的机会，你不但会将你的偏差神学观进行到底，还会引诱更多的人随同你的错误。
神目前不医治，是对你与某些人的保守。
以你现在自我感觉的良好，神若赐你今生的恩典，
你的骄傲终将倾覆你自己，你的生命之小舟必然破损的无法可医。


6、如果你不能够回答你父亲与丈夫诸如“为什么信耶稣还遭遇种种如此倒霉的事情”这种问题
原因是你丝毫没有真理的知识，你不但不以为耻，还赞同他们的看法，以为要让神满足你今生各种的好才能够让他们信耶稣
你是用自己的无知为敬虔来逼迫上帝罢了。
你不能够解决你亲人们之中诸如此类的问题，因为你的信是与福音真理无关的信仰
你的信从来不是建立在真道之上的。

7、在旧约的时候，神行使了那么多的神迹，结果如何？
如果你读过圣经，你看以色列人经历了过红海的神迹之后，他们的灵性如何？
在新约的时候，主耶稣行使了那么多的神迹，结果如何？被人钉死在十字架上。
能让一个罪人回转的，只有圣灵藉着圣道感动人的心
神迹的目的是证实道的，神迹本身并不能够使人信主
历史与现实一再的告诉我们，看见神迹而信的，有很多是假信，有很多信的很肤浅。

主耶稣在世时，医病赶鬼行神迹，众人争相来到他面前，这些人都是来追求道的？
其实这些人有些是看到主耶稣的权能之后，想拥立他为王，而有些则是为吃饼得饱而来——他们追求的是今生的福分。

这些人在主耶稣讲论生命的粮之后，都一一退去，这表明，其实他们从来都没有到主那里去过。
而你呢，你是想制造一帮争相到教会里而从来没有到主那里去过的人而已。

那些因为看到基督徒今生过的不好就不再信主的人，其实他们从来都是不信的
他们信，不是信从福音，而是信一个名字叫耶稣的菩萨而已，对他们来讲，他们是以诸神拜拜的信来信耶稣罢了。
他们不信，不是要行个神迹，让各个基督徒过的很好来告诉他们上帝是很灵验的，快来拜拜
上帝不需要这些人来充斥教堂装点门面。
对于这些人，需要的是让他们真知道福音真理，离弃罪归向真神
而以你的方式来解决，只不过是让他们错误的深渊中陷的更深，你只不过是使他们往地狱那里奔的更快些且难以回头而已



8、在整个教会历史中，有多少人是看见神迹才信的？
有多少人是从来未见过神迹就信的？
上帝拯救他的选民，有他的主权，
你有什么资格要上帝限定于你的方式？


9、如果你真爱你的亲人，你就会去好好了解什么才是福音真理，你就会好好的去学习真理解决他们的问题，以期将他们带回主面前
但是你呢？
如果你真爱主，你先把自己奉献了。
曾经有一个女人，说如果能够生二胎，希望生个儿子奉献给上帝
如果这个女人真爱主，为什么不奉献现有的（自己与第一个孩子），而是奉献一个政策应许后也许可能会有的孩子？
因为她需要让自己与别人感动于自己的敬虔但又不需要付上代价。
现有的不摆上，允诺将来的，都是虚的。


再者，我也已经说过，你说你把你的孩子献上，既然已经献上，那么，主权就不是你的，你有什么权利设计孩子的未来？
如果你只是要孩子当牧师，却不是献上，那么，你让孩子从事这个职业非但不高尚，反而是得罪神

所以，你的献上，你的在乎亲人的灵魂，只是为了装点你的敬虔，显示你的义，而如果上帝不按着你的意思行，就是上帝的不义与不智。
或者说，你就是一心想让孩子得医治，但是你有什么把握呢？你需要不断编造一些神一定会医的理由来支撑你的心理罢了。


10、以暗室之后为例，很多基督徒的病都没有得医治，因此，上帝不真实不慈爱了？
你固执的认为，上帝若不医治你的孩子，就使很多人不信主，很多人不坚固，很多人要跌倒，其实，这是因为你没有真知识
或者说，是因为你被私欲所捆绑抵挡真理。
神若是爱你，就不会让按你的愿意为你成就免得你陷在错误中永远不能够回转。

11、在主祷文中，已经很清楚地告诉我们，顺服神，愿神的旨意成就，这是一切祈求的基础
祷告先是教导我们在方向上要对，在基础上要正，然后才是为自己日常所需祷告。
愿神的旨意成就与日常所需不是相等层次的事情。
你是主次不分，层次不分，糊糊涂涂。

任何的宗教都有祈求，在任何的宗教中，当人有困难时，就会向一个神明祷告，这个神如果能够应验人要的，赐下人求的，这个人就把这个神当作自己的神。如果所拜的神不能听我的祷告，完全没有力量，我就丢弃这种神。
这种是以人为中心的祷告，利用神来达成自己的愿望，神并不是敬拜的对象（虽然他们很敬虔的拜拜），而是利用的对象。


如果离开了“愿神的旨意成就”为基础，所有的祷告都是与其它宗教没有区别的，
越是祷告越是逼迫上帝。

你很能说很能写，很能引诱那些在道上不坚固的人随从你的错误。
你才干不是用在正途之上，不但可惜而且可悲。

小小千寻

阿古兜兜饭 发表于 2015-6-19 23:40
1、检验一个神学观正确与否，不是个人的经历，不是个人的喜好，而是这个观点是否符合圣经真理
成功神学的 ...

呵呵，我看你这篇帖子的时候真的觉得懒得跟你再说什么，还是那句话，你是个没有爱心的基督徒，有很多的神学观点，每天在这个论坛指责指责那个，分析分析这个，这是我以前一直以来对你的印象。本来我一个字都不想给你回的，结果我读到下面，发现有两个人反对你的观点，我就笑了，根本不用我去反对你，已经有人暗暗的反对你了。
最后再奉劝你一句到此为止，我是不会再回你任何的帖子了，你要是觉得心里不痛快还想着对我穷追猛打不依不饶的我也没办法，那就随便你！