莫为 “善意的谎言” 扰心!

yilimaizi

以下是引用eleazar在2010-11-22 13:26:00的发言：

 

“固执己见”是否一定不好，还是要看该不该“改变己见”，

如果明明对了，却怕被人看成“固执己见”而改变，岂不可悲？

在以前的时候，我也是这样想的。真的。

晨星

以下是引用农家女在2010-11-22 12:02:00的发言：

那旧约里的雅亿假意安抚逃命的暴君西西拉，后来趁西西拉困倦熟睡之时，又把西西拉给杀了。这雅亿所做的“假”难道是出于恶者的吗？要知道，她可的确是隐瞒了自己内心真实的想法，表里严重的不一啊。但是，雅亿所为可是完全符合神的旨意的，而且在希伯来书中雅亿还是信心大的代表人物（如果没记错的话）。

 

圣经里像上述这样不表里如一的事情其实很多，比如雅各就是刻意隐瞒自己的企图，用一碗红豆汤（一段真实的谎言），让愚蒙的以扫失去了长子的身份。还有一个耐人寻味的事实，摩押人受咒诅，永不可入耶和华的会。但是路得却是摩押人，她不但进了神的会幕，还是大卫的血亲祖先。如此前后不一致的做法，是不是当初的神在“说谎”呢？

 

还有世上有那么多外表看上去伶俐可爱的动物，但主耶稣却非要告诫我们要“灵巧像蛇”，蛇是多么诡诈暧昧的DD啊，这到底是什么意思呢？

 

。。。。。。

 

精明和诡诈虽只有一线之隔，却又是完全隔绝的。某些自以为一贯正确的信徒，你什么时候能真正明白“灵巧像蛇”的道理，就真的自由了。

 

1、我希望你所谓的“自由”不要“自由”的没边没影，不然就成了放纵了。

 

2、你所谓的“自由”就是把“老子的道”等同于“上帝的道”；你所谓的“自由”就是编撰出“世上有好人”这种完全与圣经基要真理相悖的道；你所谓的“自由”就是把“受造之物堕落后的不好”等同于“上帝创造了不美好的事物”。鉴于你的这种所谓的“自由”，已经几次三番地提醒你了。居然还在这里谈什么“真正明白”。

 

3、当你例举圣经人物以前，拜托你先去把相关的经文读清楚了，免得自以为懂了却不过是雾里看花：

 

（1）很不客气的提醒你，雅亿这个名字只记载于士师记，希伯来书11章没有相应记载，你查清楚了再说话。

 

（2）雅各红豆汤骗取长子名分的行为，请问在哪里记录上帝悦纳这种行为？你最好去看看圣经说什么：我喜爱雅各、厌恶以扫。双子未生以前，神的拣选就已经显明。（玛1:2-3）（罗9:11-13）上帝的拣选和雅各的行为根本没有任何关系，更不要说他那种欺诈的行为。你去听听老雅各面对埃及法老说什么：我一生的年日又少又苦，不及我列祖在世的日子。（创47:9）在雅博渡口那个与神摔跤的他后来被神摸了一把从此瘸腿成了残疾，你从哪里看到上帝喜爱雅各的“谎言”？反倒是他多受击打，因为他的天然太过于强大。

 

（3）至于路得的事例，摩押人的来历你清楚吗？

 

这样，罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。大女儿生了儿子，给他起名叫摩押，就是现今摩押人的始祖；（创19:36-37） 

耶和华吩咐我说：‘不可扰害摩押人，也不可与他们争战。他们的地，我不赐给你为业，因我已将亚珥赐给罗得的子孙为业。’（申2:9）

当日，人念摩西的律法书给百姓听，遇见书上写着说：“亚扪人和摩押人永不可入　神的会，因为他们没有拿食物和水来迎接以色列人，且雇了巴兰咒诅他们；但我们的　神使那咒诅变为祝福。”（尼13:1-2）

 

摩押人是罗得的后代，罗得是亚伯拉罕的侄子，而以色列民是亚伯拉罕的嫡亲后代，正因为此，以色列民进迦南的路上，神专门叮嘱不可与摩押人争战，后来是因为摩押人硬心抵挡耶和华，请巴兰诅咒以色列民，神阻止了他们的恶行，他们却听从巴兰的诡计，使得以色列民犯淫乱死了许多人。所以当神说他们永不可入神的会时，后面专门说到了原因：因为巴兰的事情。如果结合前面看，神对于摩押人是有厚恩的，所以请你不要在这里揪出一段经文就随便发挥。路得恰恰是说明了神对于寻求祂的人，绝不掩面。再请问：这件事情和“谎言”有何关系？

 

我不知道你引用的这些经文你自己到底好好读清楚了没有？这里面有几个跟主题“谎言”有关？如果你思维喜欢信马由缰随你去发挥，但你发挥之前最好先看看自己到底在说些什么。

[此贴子已经被作者于2010-11-22 18:22:29编辑过]

明镜

我们应该严谨地信奉神的话，而不是怀疑或打打擦边球，像撒但引诱夏娃吃禁果时说的“神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？”、“你们不一定死”。

不错，不可说谎这一诫命是很难守的，正如“不可杀人”一样的难守，因为主耶稣说“恨人就是杀人”，但我们可以说“我恨这个人的目的是希望他能因着我的恨而改好从而得造就”么？这些都是似是而非的理由，因为万事都互相效力。如果神的诫命那么容易就能守住的话，还要耶稣干什么？律法是叫人知罪的，同时律法也是不可能完全守得住的，神的标准太高啦！

你说“凡符合上帝旨意的，即为善为真；凡违背上帝旨意的，即为恶为谎！”，你要知道不管人行善或行恶，不管人实说或说谎，上帝都能达成他所命定的旨意

，所以当上帝旨意达成时你不可说是依赖于你所行的是真是善。

关于类似于喇合的事例，可参考以下经文：

彼得前书3：10 因为经上说，人若爱生命，愿享美福，须要禁止舌头不出恶言，嘴唇不说诡诈的话。 11 也要离恶行善。寻求和睦，一心追赶。 12 因为主的眼看顾义人，主的耳听他们的祈祷。惟有行恶的人，主向他们变脸。 13 你们若是热心行善，有谁害你们呢？ 14 你们就是为义受苦，也是有福的。不要怕人的威吓，也不要惊慌（的威吓或作所怕的）。 15 只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人。 16 存着无亏的良心，叫你们在何事上被毁谤，就在何事上，可以叫那诬赖你们在基督里有好品行的人，自觉羞愧。 17 神的旨意若是叫你们因行善受苦，总强如因行恶受苦。

 

农家女

如果杀人在某些人眼里是不好的，那么你们是怎么看待神击杀埃及人的长子，还有晓喻以色列民进迦南时难道不是把当地人尽数灭绝吗？说话要经过大脑，冲动是魔鬼啊。既然你说雅亿杀西西拉是不对的，那我也给你们扣个帽子，你的胆子是不是太大了？

 

还有我已经在回复中提到过了——“如果我没记错的话”，而且还加个横线。你这样再提一遍，无非是想证明我多了个错而已，但方法并不高明。

 

行了，其他的恕不一一回复了，都是老生常谈。好像在哪里瞄到一句话，要远避无知的辩论。

 

祝楼主继续思考下去！

林歌

火药味这么浓啊，yilimaizi弟兄，这不是你呆的地方，你的帖子发错位置了，我也有段时间不来约拿的家了，不知道为什么，越来越觉得不是滋味儿，其实我很爱这个论坛，这里是我信主后待的时间最长的一个主内网络空间………

 

最后，建议弟兄读一读奥古斯丁----信望爱手册（《论信望爱》），里面对这个问题有专门的论述，非常精辟。

 

愿上帝带领我们的脚步，保守我们的心思意念！阿门！

[此贴子已经被作者于2010-11-23 0:48:04编辑过]

林歌

以下是引用农家女在2010-11-22 18:28:00的发言：

如果杀人在某些人眼里是不好的，那么你们是怎么看待神击杀埃及人的长子，还有晓喻以色列民进迦南时难道不是把当地人尽数灭绝吗？说话要经过大脑，冲动是魔鬼啊。既然你说雅亿杀西西拉是不对的，那我也给你们扣个帽子，你的胆子是不是太大了？

 

还有我已经在回复中提到过了——“如果我没记错的话”，而且还加个横线。你这样再提一遍，无非是想证明我多了个错而已，但方法并不高明。

 

行了，其他的恕不一一回复了，都是老生常谈。好像在哪里瞄到一句话，要远避无知的辩论。

 

祝楼主继续思考下去！

 

姊妹，平安！你是个爱思考的人。圣经上说：“唯喜爱耶和华的律法，昼夜思考，这人便为有福！”，圣经上没有说——唯喜爱基要真理，用（自己理解的）基要真理指责弟兄姊妹，这人便为有福。

[此贴子已经被作者于2010-11-23 1:11:07编辑过]

家思

楼主弟兄：谎言绝无善意，要慎重！传福音时说谎（用假神迹、假见证），就玷污了神的福音；赞美感谢神时说谎（心口不一），就是把神当作阿谀奉承的对象，其实是亵渎神。人自以为的“善意”，不一定是善意，说谎倒成了铁定的事实。

有人说医生不对癌症病人说实话，是“善意的谎言”，其实不过是避免麻烦而已，就像那些报喜不报忧的官员，哪来的“善意”？如果医生向病人说实话，病人就有时间安排后事，或者因此信耶稣，岂不更好？剥夺病人的知情权，还说是善意，世上竟有这样的“善意”！怪不得有隐瞒矿难的，有隐瞒海啸、地震的，有篡改历史的······，他们都是为了社会稳定，说的都是“善意的谎言”！

如今人见到男的就称“帅哥”，见到女的就称“美女”；见到粗鲁的就说“率真”，见到懦夫就说“文雅”；见到愚蠢就说“忠厚”，见到诡诈就说“智慧”······。这些“善意的谎言”不顾事实，抹杀是非，败坏了社会风气。他们只是为了讨好人，哪来的“善意”？

所以，世上绝无“善意的谎言”。因为只有一位是善的，那就是神，而魔鬼是说谎者的父，这二者无论如何也不可能能融合的。

一些赞成“善意谎言”的人喜欢以妓女喇合为例。其实仔细读经就知道，圣经只称赞喇合接待探子的义行，却从未肯定她“善意的谎言”。喇合因信接待探子是义行，因胆怯说谎是软弱；就如彼得跟随被抓的主到院子是义行，因胆怯说谎（不认主）是软弱一样。

[此贴子已经被作者于2010-11-23 9:42:29编辑过]