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楼主: 十架窄路
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[注意]刘志雄的致命的错误解经法

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发表于 2010-8-3 04:42 | 显示全部楼层

原来楼主不是粘贴刘弟兄的讲道或讨论原文而加以分辨,乃是将自己以为的刘弟兄的逻辑摆上,然后表达自己的反对观点。

还好,最后楼主传上了刘弟兄和其他同学的讨论,我只能说,无论在逻辑上还是辩论的态度上刘弟兄都是取胜的。

我个人可以保留对辩论主题的不同看法,但是,楼主呀,还有那些随意给人家扣帽子的人呀,你们是不是需要反省一下自己的逻辑和辩论态度呢?!

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 楼主| 发表于 2010-8-3 09:41 | 显示全部楼层

回复41楼:

与您谈讨:

1. 温温柔柔,谦谦卑卑,和和善善,很有礼貌的将一杯毒药送给人喝。

    与态度生硬,怒气冲冲,很不客气的,一把将那杯毒药从正要喝的人手中夺过来,然后告诉他,这是一杯毒药。

    这两种行为,您认为哪一种好?

2. 逻辑推理对了,但与圣经真理相矛盾,您认为哪样好?

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发表于 2010-8-3 11:48 | 显示全部楼层

从楼主传上的“刘弟兄和其他同学的讨论内容”可以看出:

 

刘志雄长老 信仰是纯正的

               

探讨有争议的教义的时候 态度是柔和谦卑的

 

也是值得我们学习的

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发表于 2010-8-3 11:54 | 显示全部楼层
以下是引用十架窄路在2010-8-3 9:41:00的发言:

回复41楼:

与您谈讨:

1. 温温柔柔,谦谦卑卑,和和善善,很有礼貌的将一杯毒药送给人喝。

    与态度生硬,怒气冲冲,很不客气的,一把将那杯毒药从正要喝的人手中夺过来,然后告诉他,这是一杯毒药。

    这两种行为,您认为哪一种好?

2. 逻辑推理对了,但与圣经真理相矛盾,您认为哪样好?

 

你的问题无法回答 因为你预设了一个根据你自己判断的前提

 

并非“温温柔柔,谦谦卑卑,和和善善,很有礼貌”一定送给人喝的是毒药;

并非 “态度生硬,怒气冲冲,很不客气的人”一定就是将那杯毒药从正要喝的人手中夺过来,然后告诉他,这是一杯毒药。

 

 

亦有可能“温温柔柔,谦谦卑卑,和和善善,很有礼貌”送给人喝的是葡萄汁。

             “态度生硬,怒气冲冲,很不客气的人”因为自己不知或误解,而错下判断。

            

 

  

 

 

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发表于 2010-8-3 13:46 | 显示全部楼层

刘志雄:

    姐妹对真理的认真,非常宝贵。在分享的态度上要是多一点温柔恩典,相信将来能学得更好,为主所用。--Amen

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发表于 2010-8-3 15:09 | 显示全部楼层
以下是引用十架窄路在2010-8-3 9:41:00的发言:

回复41楼:

与您谈讨:

1. 温温柔柔,谦谦卑卑,和和善善,很有礼貌的将一杯毒药送给人喝。

    与态度生硬,怒气冲冲,很不客气的,一把将那杯毒药从正要喝的人手中夺过来,然后告诉他,这是一杯毒药。

    这两种行为,您认为哪一种好?

2. 逻辑推理对了,但与圣经真理相矛盾,您认为哪样好?

 

你还是误会刘志雄牧师居多,你的心里已经有了成见,所以别人不论怎么解释,你都是不能够认可的

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发表于 2010-8-3 19:52 | 显示全部楼层

对于名望人的言论我们还是不要迷信好,我感觉刘志雄的言论实在与纯正的道理相差甚远。

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发表于 2010-8-3 21:59 | 显示全部楼层
仅仅从一句道成了肉身,就可以推衍出这个肉身不是被造属物质的,简直荒谬。我说两点,第一点,到底什么叫肉身,肉身如果不是被造的,也不是属物质的,那还叫肉身吗。第二点,如果道变成了非物质非被造的身体,那神在肉身显现就不算得什么大哉,敬虔的奥秘,因为旧约时,天使和神就这样显现过,有什么稀奇的。如果这个肉身是和我们一样的真肉身,是被造属物质的肉身,是从母腹里被生出来,吃地上的食物而长大的,神在这样的肉身里显现,神居然成为了一个有肉身的真实的人,这才是大哉,敬虔的奥秘。
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发表于 2010-8-3 23:13 | 显示全部楼层
以下是引用小雨的春天在2010-8-2 18:24:00的发言:

楼上的,可能是这个:刘长老的婚姻观了提出——男人独居不好,女人独居(不嫁)非常好!

 

很多弟兄姊妹认为,这是违反伦理学和中国文化起冲突,还有女人若不嫁,男人怎么解决独居不好的问题?

 

其实这个问题是具备反弹的观点,我个人认为是认同刘长老的观点,因为女人独居(不嫁)确实是非常好,但是不是每个女人都具备那样的恩赐,也就说大多数的女人都要嫁的,因有生理上因素及十字架的功课问题。只是很多认为这种观念不好的弟兄姊妹,在理解上存在着一些偏差,他们认为全部的女人都不嫁,忽略这种需要独身恩赐的特殊性。

 

额外提提:女人独居非常好,一方面教会姊妹多,可以不用嫁给外邦人而苦恼;另一方面,对神持守忠贞和纯洁,这是个美好的见证。

 

不要以自我的传统文化观念来评判圣经的启示,也不要杞人忧天地认为,因个别的女人不结婚,世界就会断代。如果开放生二胎,光一个中国,就不得了了。!

呵呵。你厉害啊,竟然猜透了。

 

刘长老的婚姻观了提出——男人独居不好,女人独居(不嫁)非常好!  这个观点把我吓坏了,所以我从此不听他讲道了。呵呵。

 

我属于走在一条路上,被脚下的一颗小石头给绊倒了吧,刘长老是个智慧、幽默的人的,他讲的道很好,但我接受不了他提倡的“女人独居好”,难道女信徒都不结婚就真的好吗?这也太极端了。所以我不听他的道了。

 

多看圣经,哪个人在厉害,讲的也有自己的意思。

 

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发表于 2010-8-4 09:17 | 显示全部楼层

阿莎姊妹,你还是误会刘长老话中的意思了。刘长老的意思是:1、如果你有独身的恩赐,结果你因着别人都结婚了,或者遭受他人的一些指指点点而被迫结婚,你将受不必要的苦;2、如果你既没有独身的恩赐,自己又想自由不想结婚或者害怕结婚导致你逃避婚姻的十字架,到头来又回到婚姻的路上,当你回头想的时候,发现原来刘长老的话是假的!这个问题的实质是你自己对婚姻认识的肤浅的问题,而不是刘长老解释婚姻真理的问题。

 

结论:姐妹不结婚很好!这句话所带出来的意义,乃是基建于衡量独身恩赐之中,而不是架构于自我认知的理想化指归。

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