[分享]魔鬼不是堕落天使

为什么428 · 发表于 2010-7-30 19:08

农家女，我倒认为魔鬼的前身是不是天使这个问题不是很重要，我发这个帖子本来就不是把它当成一个什么大不了的问题与人分享，当初选标题的时候，我差点就选了灌水这个分类。圣经里搞不清楚的问题太多了，何止魔鬼由来这一个。

农家女 · 发表于 2010-7-30 19:09

对不起楼主，说起撒但我确实容易激动。我以自己真实的灵战经历，作为见证告诉你，它们就是悖逆犯罪的天使，和圣经里的描述完全一致。曾经美丽而智慧充足遮掩基路伯，但是这个形象早就不存在了，被它自己的残忍生生地扼杀了。

现在的撒旦就是一个丧心病狂的恶棍——无耻无赖无聊无可救药，它压根就不是神的对手，这是真的！换句话说：正义必然战胜邪恶，不是一句精神胜利法的口号，而是有确凿的证据的。

为什么428 · 发表于 2010-7-30 19:14

以下是引用农家女在2010-7-30 19:09:00的发言：

对不起楼主，说起撒但我确实容易激动。我以自己真实的灵战经历，作为见证告诉你，它们就是悖逆犯罪的天使，和圣经里的描述完全一致。曾经美丽而智慧充足遮掩基路伯，但是这个形象早就不存在了，被它自己的残忍生生地扼杀了。

现在的撒旦就是一个丧心病狂的恶棍——无耻无赖无聊无可救药，它压根就不是神的对手，这是真的！换句话说：正义必然战胜邪恶，不是一句精神胜利法的口号，而是有确凿的证据的。

很好，我也非常地痛恨魔鬼，他把这个社会搞成什么样子了，一看到这个丑恶的社会，我就不能不恨他。

农家女 · 发表于 2010-7-30 19:16

以下是引用为什么428在2010-7-30 18:59:00的发言：

为什么突然说到神长什么样子这个上面去了，我并没有说这个啊，你是不是有些迷糊了。

你不是认为真理必定是确凿无疑的，是让人无比信服的，是毫无漏洞可钻的吗，既然三位一体，神人二性都是真理，你也相信这些真理，那为什么你不能将之用确凿无疑，让人无比信服，毫无漏洞可钻的话语说清楚呢，难道这些你所相信的不是真理吗，若是真理，按照你的说法你是可以很轻易地说清楚的啊。

希望你在辩论的时候，不要为了压倒对方，而说出一些不能自圆其说的话，要冷静，就事论事，这样才不会出错。

[此贴子已经被作者于2010-7-30 18:59:24编辑过]

是你提的三位一体，三位一体是不是在说神的样子？外在的形象？到底是我想自圆其说？还是你打算这样做先倒打一耙？楼主是不是饿了，该吃晚饭了，多保重吧。

农家女 · 发表于 2010-7-30 19:18

现在终于明白，毫无意义的回复，以后一定慎进楼主的帖子。权当是周末的放松吧。再见！

为什么428 · 发表于 2010-7-30 19:29

以下是引用农家女在2010-7-30 19:16:00的发言：

是你提的三位一体，三位一体是不是在说神的样子？外在的形象？到底是我想自圆其说？还是你打算这样做先倒打一耙？楼主是不是饿了，该吃晚饭了，多保重吧。

三位一体是神论，不是说神的外在形象，神是灵，没有外在形象，但他可以用外在形象显现。

为什么428 · 发表于 2010-7-30 19:36

我没得罪你吧，你跟我抬了这么久的杠，我都没生气，所以你也不应该生气。我对你印象不错，虽然辩论了一场，但这个印象还是没变。在这个论坛里，还没有可以让我真正讨厌的人呢，包括那个和我吵过多次Eleazar，如果我心情好的时候，想想也觉得她人还不错。

张迦得 · 发表于 2010-7-30 21:38

楼主认为魔鬼不是堕落的天使：第一是基于圣经好像没有清楚的说明魔鬼就是堕落的天使，第二是基于你所引用的圣经，你认为魔鬼一开始就是坏的，而天使是由好变坏的，这两者的区别使你认为魔鬼好像不是堕落的天使。基于第一个原因，前面的帖子已经有很多的讨论了，我想说的是：圣经更没有明文说魔鬼就不是堕落的天使...... 基于第二个原因，我很想和你和大家分享一下：你认为魔鬼一开始就是坏的.....那我想问的是，你这里的一开始到底是什么时候呢？（不知楼主有没有好好思想过）我想有三：1.一开始是"自有永有"的开始，显然不是，否则就会导致善恶二元论。2.一开始是“被造”的开始，也就是说上帝是创造主，其他的都是被造的，如果一开始是被造的开始，也就是说上帝造了一开始就坏的魔鬼，这显然也不是，因为上帝绝不做非义的事，上帝也绝对不是罪与恶的创造者。3.一开始是犯罪的开始，而犯罪的开始不是出于上帝的被造，而是被造后出于自己的私欲。如果是这样的话，魔鬼一开始就是坏的和堕落的天使由好变坏就不冲突了。综上所说：楼主你自己再想一下吧，你的一开始到底是什么时候呢......然后你自己再总结一下，（我相信你是顺服真理的）建议和共勉：对于圣经我们要慎思明辨，对于我们所引用的经文我们要用总原则去处理.......... 当然在真理面前我们永远都是学生，但不要永远都做留级的学生就好........

[此贴子已经被作者于2010-7-30 21:42:38编辑过]

农家女 · 发表于 2010-7-30 22:18

我没有生气，真的没有，而且越到后来越觉得无可奈何，就像拳头打在棉花上（我没有想教训谁的意思，请正确理解这句话，总是加注解解释真累人啊！）。我觉得楼上的回复很好，比我说得好！这回真再见了。

心灵的归回 · 发表于 2010-7-30 22:45

起初神创造了天使，给了他极大的权利，这些权利，足够让他觉得他可以和神同等，但他却没显露出来，虚伪的伪装着自己等待时机，神却预知并掌控了一切~这可以认为魔鬼从起初就是撒谎的嘛~

当然，我也是瞎想的~[em130]

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