[原创]未听过福音之人的终极命定是怎样的？

violet_2006

尘归尘，土归土！

hippo2004

以下是引用“搗蛋天使”在第 35 樓的發言：
你前面說耶穌為全人類死，（那我才帖出文章來）而你又用相信耶穌就得救的經文來講。
我搞不清楚你到底是講耶穌為全人類死呢？還是為口裡承認，心裡相信的人死呢？
如果是為全人類死，你又帖出經文的是耶穌為信他的人而死。請你理清你的思維在講，好嗎？

 

這問題是基督教的信仰入門，也是重心，既然有人認為『耶穌不是為全人類死的，只是神為被預定揀選得永生的一部份人死的』。
而又竟然有基督徒會深信這論點，未接觸過聖經的慕道者必然更感迷惑。
hippo2004 的回應，就是讓別人能從多一些角度和不同層次，去分辨那些是更符合聖經。

 

李天命說過：『沒有學識只是無知，不懂思考卻是愚蠢。』

 

作者提出的兩點質疑，都是為支持他所堅信的論點 :『耶穌不是為全人類死的，只是為被神預定揀選得永生的一部份人死的』。

1.  基督的血要不是可以白流，要不就是。  
2.  全世界不用信耶穌也能得救。

 

所以 hippo2004 在第 31 樓的回文，重點就是分別針對作者上述兩點質疑去回應。經文意思清楚非常，
為何“搗蛋天使”認為 hippo2004 是自相矛盾呢？

 

除非“搗蛋天使”分辨不到 hippo2004 回應所引用的兩段經文，對質疑的兩點有什麽含意。
這樣就難怪“搗蛋天使”認為需要清理 hippo2004 的思維了。

 

轉貼別人文章與人分享原是好事，但也是吃力不討好的事。
轉貼者如未經細心閱讀，不清楚作者所表達的是什麼，或還未全理解內容的論點是否合理可信，便貿然輕率貼出，
這樣不單可能好心做壞事，誤導了別人；也在備受質疑時，無從回應或問非所答。
所以轉貼別人文章，應對內容附有個人觀點評論，否則即表示完全認同作者的觀點和理據。

 

不妨再一次細心咀嚼轉貼文章全部內容，
看看貼文前後能否仍和作者的立場保持一致？

hippo2004

以下是引用“為什麼428”在第 28 樓的發言：

只挑預定的經文看，看到最後當然只能得出預定論的結論。

讀讀四福音吧，耶穌，我們的主，在我的記憶中似乎從來沒講過關於救恩的預定論。

 

聖經有提及的預定經文，全是談及神在祂計劃中的某些事上，預定的工作和揀選的人，

並沒有提及救恩是預定只給預定論所說的一部份揀選的人。

 

聖經清楚說過：
救恩是神給人類一份永生的禮物，人人可自由選擇接受或拒絕的的。
《羅馬書 10 : 10 因為人心裡相信、就可以稱義．口裡承認、就可以得救。》
《馬可 16 : 16 信而受洗的，必然得救；》

 

權威神學家加爾文的救恩預定論卻告訴大家：
耶穌基督的永生救恩，不是人人可得，你想要也不能得到的。救恩只是給那些早已被神揀選了得永生的人。

 

神預定給人類的救恩，假如像加爾文所說的一樣，只是預定給揀選了的人是真確的話，那令人費解的地方是：

1/ 如此重要的事，為何聖經不簡單清楚的寫一句：《救恩並不是給每一個人的，只是給預早被揀選了的人》，
    這樣除了為反對而反對的人外，那何來不必要的爭議？

2/ 為何耶穌臨升天前還特別吩咐門徒務需傳揚人人可得的救恩？
    是否到了十五世紀，神才改變了旨意，啟示給神學家加爾文，衪的救恩從此改為預定給揀選了的世人呢？

 

至於人如何可得救恩？你可選擇聽信耶穌所說『信而受洗』，當然也可選擇相信加爾文說的『救恩預定論』，等待被神揀選。
這全是你對聖經個人的認知和領受，沒有對錯的。

 

有一點令hippo2004 想不通的地方是：
那些未是基督徒的朋友，不清楚如何可得到永生禮物是正常的。
但已領受了聖靈的基督徒，為何對得到永生禮物的途徑，竟然會有兩個極端不同的答案呢？

 

唯一能想到的解釋是，兩者心中的聖靈，其中必有一個是去了渡假。

[此贴子已经被作者于2010-7-21 1:10:08编辑过]

捣蛋天使

救命啊。。。。。约掌柜，你能不能开个预定论的专栏，直接让人去那里学习。要不然会累死的，每次有人提出预定论，要盖好多的楼，等盖完了。过了几天又有人上来讨论这个问题，又要盖楼，真的太辛苦。

刘备

你只是买礼物给你的儿女们，而不是所有的人。那你是一个不公平的人吗？

 

律法才是表达公平的地方，恩典是留给儿女的。同时每个人都可选择持守神的律法，诫命和契约。选择不守的，选择不信的是自己的选择。

 

神（我们不会理解，也无需深究）会确保名字写在生命册上的人全部得救，不会漏掉一人。

为什么428

以下是引用刘备在2010-7-21 10:52:00的发言：

你只是买礼物给你的儿女们，而不是所有的人。那你是一个不公平的人吗？

 

律法才是表达公平的地方，恩典是留给儿女的。同时每个人都可选择持守神的律法，诫命和契约。选择不守的，选择不信的是自己的选择。

 

神（我们不会理解，也无需深究）会确保名字写在生命册上的人全部得救，不会漏掉一人。

 

既然如此，那些名字没有记在生命册上的人，他们为何而生。

相信双重预定至少有一个好处，就是当你看到人世间的种种悲剧时，本来心里是受不了的，但这时你有一个借口可以安慰自己，不要紧，说不定这些悲惨的人就是预备遭毁灭的器皿，何必同情他们，这样想，心里就会好过一些。

[此贴子已经被作者于2010-7-21 11:38:43编辑过]

赞美上帝

讨论这个事情是要起争论的，隐秘的事是属耶和华的。我们知道，听到福音不信的人肯定灭亡下地狱，至于从未听过福音的人，我们不必争论什么，因为相信神的审判必定是公义的。我们也要竭力传扬福音，好叫人确知自己的得救，这是主给我们的大使命。

 

 

 

 

[林前 13:12]我们如今彷佛对著镜子观看，模糊不清（原文作如同猜谜）；到那时就要面对面了。我如今所知道的有限，到那时就全知道，如同主知道我一样。

 

 

 

不过，看现今的时代，人已经完全败坏了，如同当初挪亚的时代。人的良心已经麻木，人心里思想的尽都是恶，上帝当初如何用洪水灭世，将来也要用火焚烧这世界。

 

 

 

主愿意人人得救，神救恩的能力与范围可以扩展到每一个人，愿意相信的人，神的救恩就临到他；不愿相信的人却得不着永生，神的震怒常在他身上。

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以下是引用刘备在2010-7-21 10:52:00的发言：

你只是买礼物给你的儿女们，而不是所有的人。那你是一个不公平的人吗？

 

律法才是表达公平的地方，恩典是留给儿女的。同时每个人都可选择持守神的律法，诫命和契约。选择不守的，选择不信的是自己的选择。

 

神（我们不会理解，也无需深究）会确保名字写在生命册上的人全部得救，不会漏掉一人。

可是，如果情况是这样的。你有五个儿子，你把其中两个一生下了就扔到其它地方，导至他们根本不知道自己的父母是谁。然后你认儿子的条件是要认你是他们父母的你才认他们做儿子。于是你买了礼物给在家的三个儿子，旁边人说你不公平，因为你有五个儿子，你怎么可以不管另外两个了。你说那两个不认，所以那两个不是我儿子。我只买礼物给儿子，这很公平。于是，那人又说，都是儿子，为什么不管那两个。你说，关你屁事，我有主权扔下哪个不扔下哪个。这就是所谓的预定论？？

◎◎

可是实际情况是：上帝造了一个人，他背叛了。然后生了许多孙子，也跟着不认上帝了。上帝就来找他们，他们都不认他，不接待他。

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以下是引用◎◎在2010-7-21 19:52:00的发言：

可是实际情况是：上帝造了一个人，他背叛了。然后生了许多孙子，也跟着不认上帝了。上帝就来找他们，他们都不认他，不接待他。

我们讨论的事，上帝造了一个人，他背叛了。然后生了许多孙子，而有些子孙肯本不知道他祖宗都干些什么事，没有人告诉他们，上帝也没找他们。既然不知道，而来的相认？