[原创]提倡仁义好不好

lightzou

"普遍启示和特殊启示"的理论模型不出自圣经,仅为某些解经人一家之说而已,无说服力. 终极真理只有一个,启示只有一种.如果有区分,那只是在不同领域.在自然科学领域,还是在属灵宗教领域,或是其他领域. 任何把属灵宗教领域真理临驾与其他领域真理之上的理论均为不可接受的,那只是出于行业偏见.个人认为它们的重要性是相等的.

[此贴子已经被作者于2010-6-20 22:35:56编辑过]

约拿

以下是引用lightzou在2010-6-20 22:15:00的发言：
"普遍启示和特殊启示"的理论模型不出自圣经,仅为某些解经人一家之说而已,无说服力.
终极真理只有一个,启示只有一种.如果有区分,那只是在不同领域.在自然科学领域,还是在属灵宗教领域.

[此贴子已经被作者于2010-6-20 22:19:39编辑过]

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既然你这么说，那就更简单了。我们一起看看圣经明文的教导：

申命记4章8节说：“又哪一大国有这样公义的律例、典章，象我今日在你们面前所陈明的这一切律法呢？”可见除了以色列国之外，没有别国具有这样公义的律例、典章，象摩西所传给以色列人的一样。

诗篇147篇19-20节说：“他将他的道指示雅各，将他的律例典章指示以色列。别国他都没有这样待过；至于他的典章，他们向来没有知道。你们要赞美耶和华。”这里再次强调，“别国”他都没有这样待过；至于他的典章，他们向来不知道。神只将他的典章律例指示以色列。

罗马书9章4-5节又说：“他们是以色列人；那儿子的名分、荣耀、诸约、律法、礼义、应许，都是他们的；主就是他们的祖宗。”神只以色列人立约。

以弗所书2章11-13节说得更清楚了：“所以你们应当记念，你们从前按肉体是外邦人，是称为没受割礼的，这名原是那些凭人手在肉身上称为受割礼之人所起的。那时，你们与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人，并且活在世上没有指望，没有神。你们从前远离神的人，如今却在基督耶稣里，靠著他的血，已经得亲近了。”这里特别强调，除了以色列国之外，其他国家都是“与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人，并且活在世上没有指望，没有神。”

 

如果连尼哥底母那样的犹太人的“先生”，都需要放弃他们已经建立好的那一套系统，信靠耶稣基督，才能真正认识上帝。我们中国人是谁？我们会比犹太人更加认识上帝？

高源

以下是引用难得糊涂在2010-6-20 12:41:00的发言：

对呀，不可以加，不可以减，就是你本人，在你的一生中，现在所持有的观点才是中肯，正确的？别人就是自以为义？可是用你自己的逻辑和论证方法来支持普世宗教合一，你为什么不能反驳了呢？ 所以你要考虑一下你的论据是否支持你的论点。

    虽然有些费劲，但仍愿意和你探讨一下。请尊重我的原话。我说的不可以加，不可以减，意思是你要是想引用或者反驳我的观点，欢迎，但前提是确定是我的观点，是我的完整原话，不要加，也不要减，否则，你反驳的就不是我了。

 

 

高源

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表面上看，《老子》反对"争"，心目中似乎全然没有那在战国背境下泛起的"时
代精神"("争")，但骨子里则不然，"唯夫不争，故天下莫能与之争。"一语破
天机。不争，是为了根本的争胜。……
 
......
 
用远志明君引用林语堂的话概括，就是“老子与耶稣在精神上是兄弟”
 
 
-----------------以上段落摘自几位肢体的相关讲论文章，请参考。
 
不知道你如何看待几位肢体的文章。
 

************************************************************

 

一下是我的回应：

1、带着有色眼镜，无论看到什么文字，都可以用文字狱的方式练就成想要的罪状。
"唯夫不争，故天下莫能与之争。" 居然可以理解成是为了根本的争胜。
 
那么，请问用同样的有色眼镜，如何阅读圣经的原话：“那在后的将要在前；在前的将要在后了”怎么理解？
 
2、不同意林语堂的观点“老子与耶稣在精神上是兄弟”，两者有相似的地方，但关系不同等。

[此贴子已经被作者于2010-6-21 10:29:19编辑过]

难得糊涂

以下是引用高源在2010-6-20 22:57:00的发言：

    虽然有些费劲，但仍愿意和你探讨一下。请尊重我的原话。我说的不可以加，不可以减，意思是你要是想引用或者反驳我的观点，欢迎，但前提是确定是我的观点，是我的完整原话，不要加，也不要减，否则，你反驳的就不是我了。

 

 

我已经讲得很清楚了。我没有反对你的观点，而是在反对你的论据和逻辑。
因为你采信否定圣经的唯一性的不可知论，所以虽然你现在在反对归正上，用同样的逻辑可以把你的观点放在任何地方，正统、极端、异端、穆斯林、老子，都可以，因为不可知。请再看一遍原话：

对呀，不可以加，不可以减，就是你本人，在你的一生 中，现在所持有的观点才是中肯，正确的？别人就是自以为义？
可是用你自己的逻辑和论证方法来支持普世宗教合一，你为什么不能反驳自己了呢？ 所以你要考虑一下你的论据是否支持你的论点。

你重复的好像不是你以前表达的。是不是可以说，请不要把不知道、不了解的穆斯林和佛教思想一定放在基督教思想 的对立面？

难得糊涂

以下是引用高源在2010-6-20 23:30:00的发言：
  
那么，请问用同样的有色眼镜，如何阅读圣经的原话：“那在后的将要在前；在前的将要在后了”怎么理解？
 

文字真是一种有意思的东西。正经解经你看来是不会采信了。

那我替你说出你的理解吧:
“那在后的将要在前；在前的将要在后了”意思就是耶稣和圣经是在前的；现代任何人可以一拍脑袋总结自己的一套就是在后的，这在后的将来在天国反而比耶稣和信圣经的更在前。

高源

以下是引用难得糊涂在2010-6-21 1:56:00的发言：

我已经讲得很清楚了。我没有反对你的观点，而是在反对你的论据和逻辑。
因为你采信否定圣经的唯一性的不可知论，所以虽然你现在在反对归正上，用同样的逻辑可以把你的观点放在任何地方，正统、极端、异端、穆斯林、老子，都可以，因为不可知。

谢谢兄台的回答。

我是有限不可知论，不是完全不可知论。

体现在三点：

1、对于圣经，提倡以虔敬的心灵来学习和研究，对其中一些章节字句，弟兄姊妹有领会不同的，建议通过了解作品背景、研读原文字、祷告和弟兄姊妹交通等方式讨论，相信圣灵做工，探讨出真知。反对自认为正确，别人一定不正确的的某些归正讲经。

2、对于非圣经的其他哲理思想。首先不能放在和圣经等同的地位。因为圣经是神的话语，其他哲理思想是否包含神的话语我暂时无法判断。相信上帝的爱和启示在万事万物中。倾向但不确信一些哲理思想中有神的爱和启示，有神的保守。

3、无论老庄、孔孟、中医、佛理，如果我们要学习的话，要慎重。建议1、首先要有较好的基督教神学装备；2、学习前要祷告，尽可能领会神的旨意，内心有平安才可以尝试；3、学习目的要端正。（我向神祷告学习这些东西的目的只有一个，一个是领会神赐予我们放在万事万物中的美好和恩赐，二是和对方交流和传讲福音时，有充分的知识和理解力）

 

顺便说一下，为什么说要和对方交流和传讲福音时，有充分的知识和理解力呢？举个例子，我看了一些基督徒对佛教的评论，感觉有些地方无知和偏激，未必是荣耀主的行为。比如说，有弟兄认定佛教徒是向佛求物质，求到了才承认，没求到就换个偶像再求。这是对佛教的片面理解。世上有这样的佛教徒，也有类似于这样的基督徒，但不能由于这些人的存在否定佛教和基督教，这样没有逻辑性。

[此贴子已经被作者于2010-6-21 10:39:01编辑过]

高源

以下是引用难得糊涂在2010-6-21 2:13:00的发言：

那么，请问用同样的有色眼镜，如何阅读圣经的原话：“那在后的将要在前；在前的将要在后了”怎么理解？

文字真是一种有意思的东西。正经解经你看来是不会采信了。
那我替你说出你的理解吧:
“那在后的将要在前；在前的将要在后了”意思就是耶稣和圣经是在前的；现代任何人可以一拍脑袋总结自己的一套就是在后的，这在后的将来在天国反而比耶稣和信圣经的更在前。

 

兄台，你没理解我的意思。

我引用这段经文，是想告诉前面的弟兄，对于老子的话，不能停留在表面上的字句发挥、解释和论断，就像这段经文，我们不能从表面字句理解圣经的真谛。

 

读圣经要有敬虔之心；读先人哲学至少也要有起码得有基本的尊重。基督提倡爱人如己，楼上的一些基督徒对先哲充满轻薄态度，不是称孔老二，就是呼米粒之珠，不是玩意儿。儒家和道家文化，对中国人影响了上千年，博大精深。骨子里的傲慢，会让我们失去最基本的判断能力，

 

[此贴子已经被作者于2010-6-21 9:52:10编辑过]

难得糊涂

以下是引用高源在2010-6-21 9:04:00的发言：

谢谢兄台的回答。

我是有限不可知论，不是完全不可知论。

体现在三点：

1、对于圣经，提倡以虔敬的心灵来学习和研究，对其中一些章节字句，弟兄姊妹有领会不同的，建议通过了解作品背景、研读原文字、祷告和弟兄姊妹交通等方式讨论，相信圣灵做工，探讨出真知。反对自认为正确，别人一定不正确的的某些归正讲经。

2、对于非圣经的其他哲理思想。首先不能放在和圣经等同的地位。因为圣经是神的话语，其他哲理思想是否包含神的话语我暂时无法判断。相信上帝的爱和启示在万事万物中。倾向但不确信一些哲理思想中有神的爱和启示，有神的保守。

3、无论老庄、孔孟、中医、佛理，如果我们要学习的话，要慎重。建议1、首先要有较好的基督教神学装备；2、学习前要祷告，尽可能领会神的旨意，内心有平安才可以尝试；3、学习目的要端正。（我向神祷告学习这些东西的目的只有一个，一个是领会神赐予我们放在万事万物中的美好和恩赐，二是和对方交流和传讲福音时，有充分的知识和理解力）

 

顺便说一下，为什么说要和对方交流和传讲福音时，有充分的知识和理解力呢？举个例子，我看了一些基督徒对佛教的评论，感觉有些地方有些无知和偏激，未必是荣耀主的行为。比如说，有弟兄认定佛教徒是向佛求物质，求到了才承认，没求到就换个偶像再求。这是对佛教的片面理解。世上有这样的佛教徒，也有类似于这样的基督徒，但不能由于这些人的存在否定佛教和基督教，这样没有逻辑性。

[此贴子已经被作者于2010-6-21 9:08:07编辑过]

好哇，我支持你的这些观点。

但是由你的第三点可以推出你起初的关于老子道德经和圣经的关系的发言不恰当。
闭着眼否定一切是不正确的。但是对远志明的老子的道就是圣经的道上，在有充足的证据之前不能支持，现在的情况反而是有充足的证据证明这只是这位马克思主义哲学博士自己的主观臆想。这是一个推翻圣经的唯一性的命题，特别需要慎重。如今能够做出同等重要的的研究工作的只有穆斯林创始人默罕默德，和摩门教创始人斯密.约瑟领导的研究小组。

总结一句话，根据你的有限不可知论，应该先反对老子的道就是圣经的道，慎重支持；而不是先支持，再慎重反对。