[讨论]复活只属于信主得救的人。“行善的复活得生，作恶的复活定罪”不是圣经原文

我要作绵羊

我觉得神怜悯谁的前提是：那个人是否有一颗悔改的心，经上说：怜恤人的人有福了，他必蒙怜恤。

施洗约翰说：你们要结出果子来，与悔改的心相称！那个能进乐园的强盗，因为有一颗怜恤主耶稣，一颗悔改的心，所以神才会祝福他。

如果神怜悯谁没有前提？？那么没有的得救的人，在末日审判的时候，就会有借口了。我没有得救是因为你没有怜悯我，没有恩待我！！

如此！怎么体现出神的救恩是公平，公义的呢？经上说“神不偏待人！

[此贴子已经被作者于2010-8-28 6:49:05编辑过]

我要作绵羊

以下是引用弟兄汪在2010-6-11 17:43:00的发言：

 

    复活只属于信主得救的人.“行善的复活得生.作恶的复活定罪.”不是圣经原文

1、引言

2、查证约翰福音五章29节是错译的依据

2.1查证文理文版圣经

2.2查证新约原文希腊文圣经的用字

2.3查证英文版圣经

2.31英文版圣经对“复起”“复活”用字不同

2.32 rise 的用字讨论

2.33耶路撒冷版圣经的独特译文

3、错译的影响

3.1误认耶稣讲话自相矛盾

3.2认为人人都要复活

3.3否定“因信称义”

3.4认为人人都要在白色大宝前受审

4.把错译改正后,应如何理解这节经文

5、结语

 

1、引言

    主耶稣告诉我们，信的人，不定罪，在末日，我要叫他复活。可是有讲道的，

  著书的却说，人人都要复活，人人都要在白色大宝座前审。这种说法的主要依据

  是约翰福音五章29节：“行善的复活得生，作恶的复活定罪.”

    复活是一件大事情，是我们基督徒的荣耀的盼望，是我们的基本信仰，怎么可

  以糊里糊涂的，又怎么可以把耶稣讲的话也否定了呢？原来有翻译错误。

2、查证约翰福音五章29节是错译的依据

2,1查证文理文版圣经

    确是有不少中文版圣经，是像和合本这样译的，包括新出版的版本。其实老的译

  本已有正确的译文了，可能是没有引起重视。

    这是文理串珠圣经，上海大英圣书公会印发 British and Foreign Bible

  Society，Shanghai，1920（Ed。1722）

    对约5:29 是这样写的:“为善者复起以得生、为恶者复起以受罪、”

    原来这里不用“复活”两字，而是用“复起”。这又是一本串珠圣经，编者还告诉

   我们有关连的经文，是但12:2 :“长眠于地下者、其数甚多、必醒而起、得永生者有

   之、受永辱者有之、”

     圣经真是一本奇妙的书，新约和旧约的话，竟如此的一致。约5:29的复活 应改正

   为“复起”或“复醒”。

     在这本圣经中，复活为复生，如路10:33：“鞭扑、杀之、三旦复生、”，现 我们

   也用复生这名词，如两会系统的礼拜堂，所用的赞美诗， 在109首中，就有“基督耶

   稣死后复生”的词句。复生（复活）和复起虽只有一字之差，但含义完全不同。复起

   如何理解，下面还将详述。

2.2查证新约原文希腊文圣经的用字

     约翰福音五章29节中的“复活”,在希腊文中用的字为 anastasis，译成中文。就是

   复起，这个字在新约圣经中用了42次，有24次是用于与撒都该人讨论复活的事，以及

   用于死人起来受审的经文，以及有关拉撒路复活（这与我们信仰中的复活是二回事，

   因为拉撒路活过来后，还是要死的）的经文，还有15次是用于简接提到耶稣复活的经

   文，如“与我们同作耶稣复活的见证”（徒1:22）。

     用于直接叙述耶稣复活的，则用 egeiro 和 anistemi，所谓直接叙述耶稣复活，是

   指耶稣自己说的，如“基督必受害，第三旦从死里复活”（路24:46），“因为我父

   的意思，是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日，我要叫他复活”（约6:40），

   又如天使说：“他不在这里，照他所说的，已经复活了”（太28:6）。还有保罗讲述

   复活的真道，如：“复活的是不朽坏的”，“复活的是荣耀的”等等。粗略的统计，

   有77次。用的字不同，当然含义不同，不能都认为，有一点像复活的意思，就解释为

   是我们信仰中的荣耀的复活了。（后续）

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-7-6 14:36:04编辑过]

你认为怎样才叫行善？怎么样才叫作恶？

 

 

ygycdzr

神的眼中

弟兄汪

不要评论不要评论神的权威
复我要作绵羊等
你的帖子已被锁定，管理层表态了，论坛是传播真道的。但是我还想回复，持你的观点的可能还有。

“我要恩待谁，就恩待谁；我要怜悯谁，就怜悯谁。”这句经文先是在出33:19,这是耶和华神对摩西说的,宣告了神的主权,神的权威。可能你觉得这么专横，不公平。你的问题答案也在圣经上，请看罗9:11-15“（双子还没有生下来，善恶还没有作出来，只因要求显明神拣选人的旨意不在乎人的行为，乃在乎召入的主。）神就对利百加说将来大的要服侍小的”。正如经上所记“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的”。这样我们可说什么呢？难道神有什么不公平吗？断乎没有，因他对摩西说：“我要怜悯谁，就怜悯谁；我要恩待谁，就恩待谁。

保罗都没有觉得有什么不公平，也没有什么不可以理解的，因为这是神的主权，神的意志，我们不能说什么，要知道我们只不过是尘土而已，那有资格去评论神的权威呢？

 

下面讨论行为、悔改与恩典的问题。

我提到的行为，是指要行出来的，也是圣经上多处讲到的行为，是指遵行律法。圣经告诉我们，“凡有血气的，没有一人因行律法能在神面前称义” ，得救是靠主的救赎，是白白的称义的。

“悔改”是每个信主得救的基督徒都经过的，甚至是经常的。真诚的悔改，必蒙罪得赦免，但是悔改并不是得救的缘头。你想，如果没有圣灵的光照，你能知道自己有多昏暗吗？有那么大的罪吗？需要救主耶稣基督来拯救了。“若不是被圣灵感动的，也没有能说耶稣是主的”。所以能得救还是靠恩典。能悔改是靠恩典。

 

我想，我们不是要讨论“悔改”是不是“行为”，是不是“好行为”，因为这无关紧要，要紧的是 得救是神的恩典，与你的行为没有关系。这也是我们信仰的基点，这是要斩钉截铁的，不能加一点，也不能减一点。

好行为，我们基督徒是应该的，否则怎么能是罪身已与基督同钉十字架了，我们的一举一动有新生的样式，像基督藉着父的荣耀从死里复活一样。雅各书讲信心与行为并行，但没有说得救是靠行为的。这里不是讨论信心与行为的问题，所以不多讲这个问题了。

 

两个强盗中，有一个得救了，是神怜悯他，恩待了他。这里也给我们二点启示。

一。坏得像那个该受十架酷刑的强盗，也能得救，只要蒙神怜悯。

二。我们要学习感恩的功课，我们能得救，并不是我们有什么好的地方，也不是现在在做什么好的事，是神以他自己的意志、主权怜悯了我们，我们要感谢、也该谦卑。

 

39楼的问题，也在上面讨论了。但是提起的推理是难以服人的。这里也说一下，供参考。

［魔鬼说：假如“悔恨”、”悔改”算不上好行为,“不悔改”应也算不上坏行为”］

如可以这样推理，那么有人不偷盗、不骂人，不算好行为，偷盗、骂人也算不上坏行为了。

可以吗?

 

总之，还是这两句话，“我要怜悯谁，就怜悯谁；我要恩待谁，就恩待谁。”“得救是本乎恩，也因着信。” 确实，我们也是活在这两节经文下面的。

 

圣经的话真宝贵，就是这两句话，解除了我们多少的疑虑，给了我们太多的平安。

 

弟兄汪

不要评论神的权威胁

复我要作绵羊等

你的帖子已被锁定，管理层表态了。论坛是传扬真道的。我还想回复，可能持你观点的人还

有一些。

“我要恩待谁，就恩待谁；我要怜悯谁，就怜悯谁”。这句经文先是在出埃及记33:19，这

是耶和华神对摩西说的，表明了神的权威和意志。可能你觉得神为何如此专横不公平？这也是有答案的，也是在圣经上。请看罗9:11-15“（双子还没有生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意不在乎人的行为，乃在乎召人的主）。神就对利百加说，将来大的要服事小的”。正如经上所记“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的”这样我们可说什么呢？难道神有什么不公平吗？断乎没有，因他对摩西说：“我要怜悯谁，就怜悯谁；我要恩待谁，就恩待谁”。

保罗都没有觉得有什么不公平，因为这是神的主权，神凭他自己的意志而行。我们不能说什么，要知道我们只不过是尘土而已，那有资格去评论神的权威呢。

 

下面讨论行为、悔改与救恩的问题。

我提到的行为，是指要行出来的，也是圣经上多处提到的行为，是指遵行律法。圣经告诉我们，“凡是有血气的，没有一人因行律法能在神面前称义”，得救是靠主耶稣的救赎，是白白的称义。

“悔改”是每个信主得救的基督徒都经过的，甚至是经常的。但是悔改不是得救的缘头，。你想，如果没有圣灵的光照，你能知道自己有多昏暗吗？能知道自己有那么大的罪吗？所以能悔改，是神的恩典。“若不是被圣灵感动的，也没有能说耶稣是主的”（林前12:3）.

我想,我们不是要讨论“悔改”是不是算行为，是不是好行为，，因为这无关紧要，要紧的是

得救是神的恩典，与你的行为没有关系。这也是我们信仰的基点，这是斩钉截铁的，不能加一点，也不能减一点。

这并不是说，行为不重要，基督徒有好行为是应该的，否则怎么能说我们罪身已与基督同钉十字架了，“我们的一举一动有新生的样式，像基督藉着父的荣耀从死里复活一样”。雅各书讲信心与行为并行，但没有说得救是靠行为的。这里不是讨论信心与行为的问题，所以不多讲了。

两个强盗中有一个得救，是神怜悯了他，恩待了他。这件事，也给我们两点启示。

一。坏得像那个该受十架酷刑的强盗，也能得救，只要蒙神怜悯。

二。我们要学习感恩的功课，我们能得救，并不是我们以前做了什么好事，也不是现在在做了什么好事，而是神以他自己的旨意拯救了我。我不会讲道，说不好“预定论”，但确实早早被怜悯、被恩待了。我们要感谢，要会感恩，要会谦卑。

 

39楼的提问，上面也已说了。但推理是难以服人的，这里也说一说，供你参考。

［魔鬼说：假如“悔恨”、“悔改”算不上好行为。“不悔改”也算不上坏行为。］

如果可以这样推理，那么有人不偷盗，不骂人，本算不上好行为，是不是偷盗、骂人也算不上坏行为了。

 

圣经的话真宝贵，“我要怜悯谁，就怜悯谁；我要恩待谁，就恩待谁”。“得救是本乎恩，也因着信”。这两节话，解除了我们多少的疑虑，给了我们太多的平安。

 

hippo2004

以下是引用“弟兄汪”在第 34 樓的發言：
雅各書講信心與行為並行，但沒有說得救是靠行為的。這裡不是討論信心與行為的問題，所以不多講了。

 

對的，得救不是靠行為的。信心與行為的問題 hippo2004 也不多講了，大家可思想在第 38 樓的貼文。

hippo2004

以下是引用“弟兄汪”在第 34 樓的發言：
兩個強盜中有一個得救，是神憐憫了他，恩待了他。這件事，也給我們兩點啟示。

一。壞得像那個該受十架酷刑的強盜，也能得救，只要蒙神憐憫。

二。我們要學習感恩的功課，我們能得救，並不是我們以前做了什麼好事，也不是現在在做了什麼好事，而是神以他自己的旨意拯救了我。
我不會講道，說不好“預定論”，但確實早早被憐憫、被恩待了。我們要感謝，要會感恩，要會謙卑。

 

 hippo2004 想不通“弟兄汪”引用十架強盜的例子，去強調“我要憐憫誰，就憐憫誰；我要恩待誰，就恩待誰”這節經文的目的，

 

難道“弟兄汪”要用“神的憐憫”去否定“信”是十架強盜得救的關鍵性嗎？

╔╦─

 (约 5:29)
行善的，复活得生；作恶的，复活定罪。

(约 5:29 [吕振中本])
而出来；行善的去到有生命之复活中，作坏事的去到受定罪之复活里。

(约 5:29 [简明圣经])
并且都要出来：那些在世的时候做好事的，会复活而得到永生；那些在世的时候做坏事的，会复活而被定罪[，然后被打进永远燃烧不熄的火湖里去]。那个时候就要到了。

弟兄汪

谢谢hippo2004再次来帖

“恩典”与“信心”没有矛盾。以弗所书2:8-9“你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神的恩典。也不是出于行为，免得有人自夸”。能信，就是神的恩典。为什么，你能信，我能信，而他没有信，就因为，他没有得到“恩典”。

有一篇司布真的讲道，“都是恩典”，冈上有，好的讲道，比较长，但值得看，你的问题，他都讲到了，我说得不好，但他能使你信服。

 

为什么我要用强盗做例子，这因强盗是大家公认的坏人，你要说他悔改了，就是好行为了，就是好人了，那么你要这么说，也何尚不可，但是他没有悔改前总是坏人吧，两个强盗没有差别，为什么一个能得救，另一个不能得救，就是一个得到神的恩典，一个没有。

 

所以我说这两节圣经是解除我们疑虑的，给我们平安的。因为我们都是属于被神恩待，被神怜悯的人，也因此要感恩要谦卑。

 

关于48楼的问题，你要详细从头看了我的主帖后才能明白，正由于有的中文圣经是用“复活得生”“复活定罪”的，造成很多错误。我查证文理文圣经，英文版圣经，原文希腊文圣经，说明“复活”应该改为“复起”。

你如对我的查证有疑问，可以提出来讨论，否则就无从谈起了。你可以看到有关讨论的帖子，我对这样的问题的讨论，是一点都不偷懒的。

 

刚强仁爱谨守

以下是引用弟兄汪在2010-9-11 18:34:00的发言：

谢谢hippo2004再次来帖

“恩典”与“信心”没有矛盾。以弗所书2:8-9“你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神的恩典。也不是出于行为，免得有人自夸”。能信，就是神的恩典。为什么，你能信，我能信，而他没有信，就因为，他没有得到“恩典”。

有一篇司布真的讲道，“都是恩典”，冈上有，好的讲道，比较长，但值得看，你的问题，他都讲到了，我说得不好，但他能使你信服。

 

以弗所书2:8-9“你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神的恩典。也不是出于行为，免得有人自夸”。

为什么打了这半句，却不打后半句？？？

 

《以弗所书》	2：8	你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是　神所赐的；
《以弗所书》	2：9	也不是出于行为，免得有人自夸。
《以弗所书》	2：10	我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。