谁能进天国

高源

刺猬姊妹，

 

谁轻易去评价和认定一些我们可能没有论断权的事情，在哪里，请你指出来？

 

- 太多了，可惜你自己不肯面对自己。别的不说，先说这个帖子的话题：谁能进天国。这个结论，主权在神，不是在人。而在这里的某些弟兄姊妹用自己认为正确的眼光去评判，谁能进天国，谁不能得进，没错吧。

 

你到现在连自己是否得救都不知道，那是你自己的事情，

你有资格要求所有的弟兄姊妹都不明确自己是否得救了吗？

 

- 我承认蒙耶稣的宝血已经得救，但如果自己得救后的行为得罪神，受什么惩罚我确实不知道。我没有资格对别人要求，但我有自己的思想，我的理解就是这些蒙恩得救后仍然得罪神的弟兄姊妹会受什么惩罚确实不知道。你自认为是知道对么？

 

你既然指控加尔文是杀人犯，那请你先把那件事拿出来。你指控，你举证。

 

- 我们不能超越历史时空，回到过去，去举证。能查到的是一些资料片断。这些资料表明，加尔文烧死了他认为是异端的一些人。信和不信的朋友都可以搜索一下。请注意，关于这个问题，我提出的是疑问，而不是指正。我想请教归正学派的弟兄姊妹，你们怎么看待这个问题？如果是真的话，他的其他观点还能讨神喜悦么？再次友好提醒，是疑问，不是指正，请回答。

[此贴子已经被作者于2010-4-13 17:38:12编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2010-4-13 17:09:00的发言：

- 太多了，可惜你自己不肯面对自己。

证据呢？没有的话，就是毁谤，如果你下一次没有证据再说这句话，就是承认你自己爱毁谤。

 

再者，判断的标准是什么？你高源的神学，你高源的观点，你高源的认为？对不起，我是跟从上帝，以圣经为原则的，不是跟从你的。

 

先说这个帖子的话题：谁能进天国。这个结论，主权在神，不是在人。而在这里的某些弟兄姊妹用自己认为正确的眼光去评判，谁能进天国，谁不能得进，没错吧。

 

在上面的帖子里，哪一个人哪一层楼那一句话符合你的指控，请你具体指出来大家讨论。

 

我承认蒙耶稣的宝血已经得救，但如果自己得救后的行为得罪神，受什么惩罚我确实不知道。我没有资格对别人要求，但我有自己的思想，我的理解就是这些蒙恩得救后仍然得罪神的弟兄姊妹会受什么惩罚确实不知道。你自认为是知道对么？

 

我是哪一楼哪一句话说，我知道这些蒙恩得救后仍然得罪神的弟兄姊妹会受什么惩罚？证据！别毁谤人成习惯！

 

我们不能超越历史时空，回到过去，去举证。能查到的是一些资料片断。这些资料表明，加尔文烧死了他认为是异端的一些人。信和不信的朋友都可以搜索一下。请注意，关于这个问题，我提出的是疑问，而不是指正。我想请教归正学派的弟兄姊妹，你们怎么看待这个问题？如果是真的话，他的其他观点还能讨神喜悦么？再次友好提醒，是疑问，不是指正，请回答。

 

你既然这么有兴趣审判加尔文，你自己去审判，你是谁，你叫别人陪你审判谁就陪你审判谁？你是谁，别人一定要回答你的问题。

 

一定要讨论，请你另外开帖子讨论加尔文吧。尊重一下楼主。

  

 

[此贴子已经被作者于2010-4-13 19:01:43编辑过]

荷兰鱼

你们每个人的字我都认真的看了。

看不懂！但是

感谢神！感谢神！

我全心赞美，你的荣美，我全然松赞，你的作为。

哈里路亚！

 

 

 

高源

刺猬啊，我不是很想说你滴，我觉得你虽然有时说话过于激动，但总体还是很热心为主，主说让我们各人看别人的强。我也多在你身上看到服侍主的光芒。

但你老是咄咄逼人，我就没什么折了。

我不举例子，是希望能你自己多体会，让圣灵光照，让自己多进步。你自己看看在网上和多少人发生了争论，每一次的争论，都是你是绝对真理，对方就是绝对错误么？你的理论和方式方法就没有一点问题？

 

别的不说啊，就看看你在这个贴里给我的回答：

 

１．“没有人回避你的问题，你的问题不知道已经回答过多少遍．” ......

-  实际上的情况呢，我在后面跟帖了，说确实没找到你的回答。我自己的帖子我都找了，你散落在其他贴的回答我不知道怎么找。而且呢，甚至呢，我的问题是什么，其实你也没搞明白。

 

2. “是你的表达有问题”

-  我自问表达得还算比较清楚，这一点我们可以从其他弟兄姊妹的回答中看出来，虽然他们的答案多种，但总归是向着问题。你这样一句没有下文的评断，真的很合适么？

latebird

以下是引用高源在2010-4-14 8:55:00的发言：

刺猬啊，我不是很想说你滴，我觉得你虽然有时说话过于激动，但总体还是很热心为主，主说让我们各人看别人的强。我也多在你身上看到服侍主的光芒。

但你老是咄咄逼人，我就没什么折了。

我不举例子，是希望能你自己多体会，让圣灵光照，让自己多进步。你自己看看在网上和多少人发生了争论，每一次的争论，都是你是绝对真理，对方就是绝对错误么？你的理论和方式方法就没有一点问题？

 

别的不说啊，就看看你在这个贴里给我的回答：

 

１．“没有人回避你的问题，你的问题不知道已经回答过多少遍．” ......

-  实际上的情况呢，我在后面跟帖了，说确实没找到你的回答。我自己的帖子我都找了，你散落在其他贴的回答我不知道怎么找。而且呢，甚至呢，我的问题是什么，其实你也没搞明白。

 

2. “是你的表达有问题”

-  我自问表达得还算比较清楚，这一点我们可以从其他弟兄姊妹的回答中看出来，虽然他们的答案多种，但总归是向着问题。你这样一句没有下文的评断，真的很合适么？

你这种问题我想确实在论坛里已经有很多人问过，也被会答过很多次了。

你这次具体的问题，ELISA和我不也已经直接回答了吗？

你我的不同之处我想主要在于你说“绝大多数基督徒一辈子来说，可能都没有真正的悔改。我说的是可能，因为悔改的定义是多种的。但是，绝大多数基督徒是悔而不改，改而又犯的。”

如此就把因信称义，悔改信耶稣里面的悔改，从中文意思的角度理解为“后悔+改正”。这样岂不是把“因信称义”解释为“因为信，和真正的改正行动而称义”？所以你坚持的因信称义和我的似乎不同。我的理解，这更像因行为称义。其实，悔改信耶稣里面的“悔改”这个词，英文repent，就是“心思的回转”的意思，讲的是心思的回转归向神。绝不能把它和我们repent之后的成圣过程中的改过的行为相混淆，甚至合二为一，为得到神的救恩加上错误的前提条件。

你还可以参考约拿的主日学课程看看这里的悔改是不是我说的意思。
http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=74&id=5198&page=5

有不少弟兄姐妹认为，既然悔改后必然有改过的好行为，那么用逻辑学的逆反命题可以强调没有改过的好行为，就不是真的悔改。从逻辑学的角度完全正确，从神学角度也没错。关键是基督徒有没有改过的好行为，什么程度算是真正的改过，谁来做这个评判人？ 这都是上帝的主权。

前面我曾经反对过保罗华许（Paul Washer）牧师的讲道（其实更应该说是演讲、传二次'福音')。与一般牧师讲道要求信徒低头为过犯向神悔改认罪，求神宽恕不同，Paul Washer 在几千人的信徒大会上（注意是信徒），指着鼻子说你们一百年之后都在地狱里! 然后痛哭流涕地向神祷告，求主打开信徒们坚硬的心，拯救他们的灵魂 - 因为这些信徒都没有改过的好行为，没有真正悔改。然后让想二次悔改的上台来。大多数人不愿意上去，他就又嘟嘟囔囔地再指责一遍信徒人心刚硬，不接受拯救，让人回去自己悔改也行。我不认为他有评判人的权柄，从逻辑的角度上讲绝大多数基督徒不能得救我也不赞同，我也很反感他这种唯我独尊的态度。他不会提因行为称义，但我认为他的演讲就是支持因行为称义。

悔改之后的行为检验可以参考我的转帖：
http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=54791&replyID=&skin=1

请特别注意在省察一个人是否真正信、是否真的有称义时，『对自己』的省察，和『对别人』的检验这两种 不同的观念。
事实上，我们只能『对自己』进行确信，而 无法『对别人』进行确信，我们只能『帮助』别人让他自己去获得那种确信。
牧师、教会、弟兄姊妹间，要尽量彼此帮助提携，尽量帮忙大家，使信徒能认真检验省察自己是否真有得救。

[此贴子已经被作者于2010-4-15 4:16:37编辑过]

总想问问

有一种疲劳,叫争论.

高源

以下是引用latebird在2010-4-14 9:45:00的发言：

你这种问题我想确实在论坛里已经有很多人问过，也被会答过很多次了。

你这次具体的问题，ELISA和我不也已经直接回答了吗？

你我的不同之处我想主要在于你说“绝大多数基督徒一辈子来说，可能都没有真正的悔改。我说的是可能，因为悔改的定义是多种的。但是，绝大多数基督徒是悔而不改，改而又犯的。”，把因信称义，悔改信耶稣里面的悔改，从中文意思的角度理解为“后悔+改正”。这样岂不是把“因信称义”解释为“因为信，和真正的改正行动而称义”？所以你坚持的因信称义和我的似乎不同。我的理解，这更像因行为称义。
其实，“悔改”就是“心思的悔转”，完全是和行为无关的。

谢谢latebird的回答。

我很欣赏你的态度，就是客观指出你我的不同点，但并不认定就是己对人错。

 

你的解释我还没有完全理解，但我一定会认真思索。“心思的悔转”到底是什么意思？ ：）

 

 

 

我先查一下你说的坛子里的一些说法吧，阿门。

 

[此贴子已经被作者于2010-4-14 14:24:22编辑过]

latebird

以下是引用高源在2010-4-14 10:52:00的发言：

谢谢latebird的回答。

你的解释我还没有完全理解，但我一定会认真思索。“心思的悔转”到底是什么意思？ ：）

 

对不起，我这次写错了，前面有一帖我写对过 ：）。应该是“心思的回转”，心思回转归向神。你也可以参照英文的翻译“repent”来理解这个概念。

latebird

以下是引用总想问问在2010-4-14 10:36:00的发言：

有一种疲劳,叫争论.

有一种拯救，叫爱。

[此贴子已经被作者于2010-4-14 11:56:41编辑过]

ELISA

 

 

阿门！！！

[此贴子已经被作者于2010-4-14 12:21:09编辑过]