为什么说死人得救是错误的呢？

amingok

512的解释 不敢苟同

latebird

以下是引用飞鹰1在2010-4-1 17:38:00的发言：

彼得前书3章19-21节，还真挺难明白的。就照你的解释删除了“人”，但意思还是差不多，删不删意思并没有改变啊。

 

“传道给那些在监狱里的灵听”。这里监狱指什么？监狱里的灵指什么？既然死人的灵（或“删了人”，就是别的什么灵）不能得救，哪主传道给他听有什么意义？彼得写这段话有什么负担？ 这段话不明白，真心请教。

 

会不会真如512所说的，他们真可以听道得救呢？因为当时还没有颁布律法（没有牛羊的血洗罪），更没有主十字架宝血的真洗罪。虽然挪亚在传道，但挪亚只是叫人离开罪恶，他并没有洗罪之恩。他们所处的时代背景，毕竟跟拉撒路和财主的不同啊。罗马书2：14节 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。

说不上请教，共同探讨！
争论的焦点是“人死后是否还有得救的机会”。诚如约拿所讲，要从整本圣经的角度来看。如果可以等到死后再听，再信福音的话，估计那时人人都会信，那么我们也没有必要费心在世上传福音了。

监狱指什么？监狱里的灵指什么？

最可能的解释见我原来的英文，引自Zondervan expositor's bible commentary. 简单的说监狱里的灵是“堕落的天使”，那天使的监狱在那里就不需要多想了。

主传道给他听有什么意义？

可以参考中文新国际版研读本的解释。我只有英文的，先发上来。大概是主传道（preach），不是传福音，而是宣示主的胜利和他们的注定命运。

这段commentary列举了三种解经可能，credibility 不同。但我认为主去传道不是传福音，而是宣示主的胜利和他们的注定命运。



Three main interpretations of this passage have been suggested: 1. Some hold that in his preincarnate state Christ went and preached through Noah to the wicked generation of that time. 2. Others argue that between his death and resurrection Christ went to the prison where fallen angels are incarcerated and there preached to the angels who are said to have left their proper state and married human women during Noah's time (cf. Ge 6:1-4; 2Pe 2:4; Jude 6). The "sons of God" in Ge 6:2, 4 are said to have been angels, as they are in Job 1:6; 2:1 (see NIV text note). The message he preached to these evil angels was probably a declaration of victory. 3. Still others say that between death and resurrection Christ went to the place of the dead and preached to the spirits of Noah's wicked contemporaries. What he proclaimed may have been the gospel, or it may have been a declaration of victory for Christ and doom for his hearers.

  The weakness of the first view is that it does not relate the event to Christ's death and resurrection, as the context seems to do. The main problem with the second view is that it assumes sexual relations between angels and women, and such physical relations may not be possible for angels since they are spirits. A major difficulty with the third view is that the term "spirits" is only used of human beings when qualifying terms are added. Otherwise the term seems restricted to supernatural beings.

高源

谢谢分享。

既然在这里解经，请各位更加精确表达自己的意思。关于死人是否得救这个话题，这里似乎有三种理解：

 

1） 圣经是明确表达，有些死人也是可以得救的；

2） 圣经明确表达，死人肯定不会得球；

3） 圣经没有明确死人是否得救。个别相关的经句语意表达不容易理解，解释存在分歧。

 

请各位明确表达到底持哪种态度？或许还有其他态度？

 

 

 

latebird

以下是引用512在2010-4-1 18:03:00的发言：

神既然在创造世界以先已经知道人类会堕落败坏，就预备了耶稣基督的救恩。那么神的拯救就是从伊甸园的审判开始的，不断施恩人类，诺亚洪水灭绝那么多人，神岂不心痛，岂不拯救？正如楼上弟兄所言，当时没有律法，人就是有了罪恶，也不能被判定有罪。神用洪水审判了那个时代。亚伯拉罕蒙召是为拯救，雅各蒙召也是为拯救，摩西蒙召也是为拯救，使徒蒙召也是为拯救，就是我们今天作为基督徒蒙召也是为了拯救，不是为了个人，而是为了更多的人得救。神要拯救人，为何有些人就是认为除了我们基督徒其它都不能得救呢？

我们的心如何，神知道，没有神的爱的人恐怕要认为天堂人越少越好，最好我不喜欢的那些基督徒也不要去天堂。。。

1。你难道是故意曲解圣经吗，希望不是！既然看了罗马书，为什么不继续读下一句呢？

没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见證，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）
就在神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。

2。你的思维很乱，一方面宣扬大部分基督徒，不能得救；另一方面宣扬没有律法的都能得救，不信基督的也能得救。
似乎是普救论，但是又加上了你自己的一个限制：就是“没有神的爱的人”不能得救，“没有神的爱的人“包括大部分基督徒和你不喜欢的那些基督徒”。

现在总结你发过的帖子，发现你总的观点就是基督无用论：

1。耶稣基督说了不算，唯有遵行最高领导者，天父旨意的才能得救。
2。因为你爱神，神也爱你，所以你可以得救，可以骑神的大马，对神撒娇，嬉笑怒骂。
3。大部分基督徒信耶稣，但不遵行天父旨意，所以不能得救。
4。非基督徒不信耶稣，但遵行天父旨意，所以能得救，比例还更高。
5。不信的人死后还有机会再遵行天父旨意，呵呵。

是不是异端思想我说了不算。但从来不接受批评，说完自己的观点就华丽转身，下次接着在来一次，可不够虚心阿。

latebird

以下是引用yihuang在2010-4-1 21:23:00的发言：

弟兄跟归回一样还是个小孩子，鉴定完毕

错误！童心而已。头像是提供给刺猬版主鉴赏的。

latebird

以下是引用高源在2010-4-1 21:49:00的发言：

谢谢分享。

既然在这里解经，请各位更加精确表达自己的意思。关于死人是否得救这个话题，这里似乎有三种理解：

 

1） 圣经是明确表达，有些死人也是可以得救的；

2） 圣经明确表达，死人肯定不会得球；

3） 圣经没有明确死人是否得救。个别相关的经句语意表达不容易理解，解释存在分歧。

 

请各位明确表达到底持哪种态度？或许还有其他态度？

 

 

 

争论的焦点是“未得救的人死后，是否还有再听福音而得救的机会”。所以你的三个选项需要再修改，明确一下。谢谢！

512

以下是引用昆仑在2010-4-1 19:02:00的发言：

您认为堕落的天使是否能得救？

圣经上有神不救拔天使的经文，所以这个问题不用回答。

高源

以下是引用latebird在2010-4-1 22:04:00的发言：

争论的焦点是“未得救的人死后，是否还有再听福音而得救的机会”。所以你的三个选项需要再修改，明确一下。谢谢！

 

嗯，修改一下更精准些，不过我的三个选项意思也基本明确啊。

 

你的外文和修养都很好，很希望你能常在这里一起交流。

 

请问你持第几种观点？

latebird

以下是引用高源在2010-4-1 22:09:00的发言：

 

嗯，修改一下更精准些，不过我的三个选项意思也基本明确啊。

 

你的外文和修养都很好，很希望你能常在这里一起交流。

 

请问你持第几种观点？

请原谅我不能直接选择一个。我的观点是：现在听到福音不信，等到死后再听，再信福音的机会是没有的。
引文：
争论的焦点是“人死后是否还再有信而得救的机会”。诚如约拿所讲，要从整本圣经的角度来看。如果可以等到死后再听，再信福音的话，估计那时人人都会信，那么我们 也没有必要费心在世上传福音了。

fxh

以下是引用512在2010-4-1 10:08:00的发言：

那么施洗约翰用约旦河的水给人施洗只是仪式，是要表明诺亚洪水的灭世只是水洗，是要除去罪，那些人肉体灭绝，灵魂却要被拯救。谁去拯救呢?主耶稣的灵，在十字架上受死后，灵魂去到阴间，传福音给那些灵魂。

关于这方面的记载，为何彼得清楚呢？因为彼得在指认耶稣为基督后，耶稣曾给他权柄。太16:18 我还告诉你：你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上，阴间的权柄不能胜过他。

这是彼得在教会中独特的地方。顺服神的，必顺服神设立的权柄。

谁去拯救呢?主耶稣的灵，在十字架上受死后，灵魂去到阴间，传福音给那些灵魂。

这一句话，好像是有些人持这一观点，而且一直争论不休，不是512独到的见解。但其他的那些解释大概是512自己的神学了，他总是用自己的意思随意解释一些神学观念，所以他的话，里面有一些神学观点，解释的却很令人吃惊（用一些人的观点去解释神的事），而这些话都混在一起，让人一否定好像就全否定，或一赞成就好像全赞成，这都不合适。

[此贴子已经被作者于2010-4-1 22:45:43编辑过]