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楼主: 海蒂
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[讨论] 儿子眼里的基督徒

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发表于 2010-3-3 06:41 | 显示全部楼层
唉~~我来当一回和事佬。。。

唇枪舌剑,伶牙俐齿,不是讨论问题的方法,你一枪我一剑,到头来大家都是遍体鳞伤,还没有讨论出个结果来。所以,大家都冷静一下先。

仔细看了所有的回帖,觉得讨论中有比较大的误解,在误解的基础上继续讨论,结果就越来越误解,这或许就是文字的局限性。不过,好在大家讨论的都不是关乎信仰的原则性问题,用不着讨论得如火如荼一般,本来就没有谁对谁错的问题,每个人看问题的角度不同,人的阅历不同,会有不同的理解和领受。我个人觉得可以暂时停止争吵,停止互相指责,对于非原则性的问题,如果大家不能彼此认同,可以暂时求同存异,一味地争吵下去,很有可能意气用事,让圣灵担忧。

另外,至于心理学的讨论,已经不在这个主题的范围之内了,如果有兴趣的话,可以重新开一个话题。

我不喜欢锁帖,也不赞成轻易锁帖。因为锁帖就意味着问题已经到了不可收拾的地步,不得已而为之的做法。作为版主,在我参与的主题里,我会尽量督促所有参与者不要跑题或者偏题,在相互尊重的基础上,用合宜的话语来讨论。如果没有合宜的,造就人的话,暂时不要参与,等几天之后再看看。
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发表于 2010-3-3 09:55 | 显示全部楼层
以下是引用boldness在2010-3-3 6:41:00的发言:
唉~~我来当一回和事佬。。。

拜托版主了:别锁帖!

当作娱乐版;或当作辩论范文来读。

读出世态人心,

读出微言大义,

读出春秋笔法,

岂不乐乎?!

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发表于 2010-3-3 09:59 | 显示全部楼层
以下是引用海蒂在2010-3-3 0:21:00的发言:

 

哎丫丫,今儿个这眼角一扫,可是扫出问题的严重性来了!这可是不能保持沉默了哦!敢情俺的这个帖子被刺猬版主定性为“可怕的网络大字报、陷井”了!约拿的家可是个中规中矩的主内严肃论坛,怎么能坐视“大字报”这类性质恶劣的帖子在这一挂就是好几天,还进了点击率排行版前列呢?掌握着我等草民删、锁、封予夺大权的你,还有比你警觉性更高的上级管理员,还有列位版主们,咋还不赶紧的行使权利采取措施呢?!俺可是通情达理的人,先表个态:既然删帖已经过时了,那就锁吧,俺没意见。此前得谢谢你刺猬的鼎力顶贴,尽管因为你的版主霸气,可能影响了更多人发表相同看法,但我相信凡能过目此帖的人,多少会使这个帖子在“里面”发挥它的作用的,俺已足矣!


我看哪,为省事,刺猬你就索性封了俺吧,省的俺没准哪天又会贴出太(嘿嘿,比大还大)字报、小字报来。更省得俺有朝一日还会来忠告你收敛霸气。你可别说是看在俺年长的份上手下留情没删没锁的。俺不会相信也不会领这份情滴。依你那斗鸡般亢奋架势,俺看就是你长辈的长辈,你也会不依不饶的。可惜了!本来可以可爱点的MM,却因老我心魔怂恿着血气,弄得有些令人生厌了!


在这个帖子里,有一个榜样俺请你学习,就是同样身为版主的boldness弟兄。同样的话说上一遍,至多两遍就够了。这样也许人家还能受益。剩下的,给点空间让别人自己去思索领悟,尤其是,更要给神留空间。喋喋不休,唠唠叨叨,为了虚名斗志昂扬,只会给魔鬼留地步。你还真以为别人都会有空看你的长篇大论啊?你还真把这儿当作卖弄你“辩才”的擂台了啊?对不知真假的个别恭维,你还真的当回事了啊?在俺看来,你后来那些属血气剑走偏锋不合逻辑的文字纠缠,就没有花俺时间去看它的价值。

 

有个实情一直找不到合适的机会告诉你,曾经有论坛上的与我私聊时,提到过你的这点很不可爱之处,我曾经为你辩护过。看来你若在此点上孤行下去,今后不会有为你说话的机会了。 呵呵我来替你说——你不稀罕是吧?


还有个论坛上结识的好弟兄,现在也不见在论坛出现了。他也和我私下交通过,尽管做过传道人的他经文很熟悉,但他说在论坛发言时,却越来越不太愿意引用经文了。因为啥我就不说了,反正丝毫不关乎人家与神的关系。我呢今天也透露,有这种倾向。原因与他,我想也与一些人相同。别扣帽子啊,我们都爱神、爱圣经,但我们有选择在哪里用它的自由是吧!不过今天呢,俺要破例,引用几条经文,来为俺这个被你定性为“大字报/陷井”的帖子找点理论根据——

 

以西结书33章8节:“我对恶人说'恶人哪,你必要死',你以西结若不开口警戒恶人,使他离开所行的道,这恶人必死在罪孽之中,我却要向你讨他丧命的罪。倘若你警戒恶人转离所行的道,他仍不转离,他必死在罪孽之中,你却救自己脱离了罪”。

 

以西结书3章20节:“义人何时离义而犯罪,我将绊脚石放在他面前,他就必死,因你没有警戒他,他必死在罪中,他素来所行的义不被纪念,我却要向你讨他丧命的罪。倘若你警戒义人,使他不犯罪,他因受警戒就必存活,你也救自己脱离了罪”。

 

嘿嘿,别揪辫子啊,俺可没有定义谁为恶人。俺在当面批评指出后,又不具名地如实道出他人眼中的确存在的,有些恶劣的现象,其本意无需你刺猬来定义。你定也白定,只会滋生反感。俺谢谢33楼的支持:“家丑”家里人说说挺好。

 

记住了:再强大的力量去投掷一根羽毛,也投不了太远。别怂恿羽毛永远甘当羽毛! 


[此贴子已经被作者于2010-3-3 1:05:48编辑过]

你正很好的介绍你自己。

 

 

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发表于 2010-3-3 13:11 | 显示全部楼层
以下是引用boldness在2010-3-3 6:41:00的发言:
唉~~我来当一回和事佬。。。

 

既然我上面说过"完毕",就表示不会再在这个帖子里回应楼主.

 

不过,请应许我在这里表示一下对您的感谢、敬意与歉意。

 

作为同是版主的我,因着我的火候掌握不好,功力不够,结果把家里弄得一股焦味,最后得劳烦前辈出来收拾焦糊糊,清洁空气,抱歉。

 

再一次的感谢前辈。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-3-3 13:14:54编辑过]
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发表于 2010-3-3 15:14 | 显示全部楼层

 

1 传道人很辛苦,特别是边远地区和贫困地区。

2 不守时是恶习,不是道德败坏。

3 换个角度,海蒂姐也说过,要是换作她,不能来接人,就不要答应。但是,你要是不来,别人会说你没爱心。

4 海蒂姐的儿子不信主责任在海蒂姐身上,和别人无关。

5 作为一个传道人,在接待外人时代表的是地方教会,而不是个人。既然是代表地方教会,个人恶习会影响别人对教会的印象。

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发表于 2010-3-3 15:41 | 显示全部楼层
以下是引用enter在2010-3-3 15:14:00的发言:

 

1 传道人很辛苦,特别是边远地区和贫困地区。

2 不守时是恶习,不是道德败坏。

3 换个角度,海蒂姐也说过,要是换作她,不能来接人,就不要答应。但是,你要是不来,别人会说你没爱心。

4 海蒂姐的儿子不信主责任在海蒂姐身上,和别人无关。

5 作为一个传道人,在接待外人时代表的是地方教会,而不是个人。既然是代表地方教会,个人恶习会影响别人对教会的印象。

1。YES,传道人当受尊敬。

2。不守时不是恶习,是陋习,

3。不绊倒别人,就是爱心。

4。I DO NOT  KNOW。

5。作为一个传道人,在接待外人时代表的是地方教会,也在神面前,代表他的子民,代表着他的子民有多少神子的形象。

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发表于 2010-3-3 16:20 | 显示全部楼层

定睛主耶稣

 

深切明白这句话,就不会有这个帖子

也不会把自己的不信归结于因为看到人的败坏了!

 

没有真正直接看到主耶稣

即算遇到的都是很好很好的基督徒

有一天也会跌倒!

 

其实真正影响楼主儿子信仰的恰恰是楼主本人的行为

一个已经明白神真道的好姐妹

遇到那些行为不好或者和楼主标准相去甚远的基督徒

楼主真的不应该去站在批判的角度,和你的儿子一起去批判他们

 

为什么不会为他们祷告呢?

世人当然不能直接看到神,他们只能看到身边的人而已

而作为一个信仰根基扎实的基督徒

遇到这样的情况,真的不应该也去批评,特别是和你传福音的对象,因为你原知道,人都是败坏的

 

如果你站在神的角度,去关心,去爱那些信的不好的基督徒

我想结果完全不同!对吗?

[此贴子已经被作者于2010-3-3 16:32:15编辑过]
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发表于 2010-3-3 16:41 | 显示全部楼层

作为一个人,守时很重要。基督徒就是要有好的习惯。做光做盐。

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发表于 2010-3-3 23:13 | 显示全部楼层

这贴我关注很久了,虽然双方主角在某些点上意见不同,但说话还是有理有节的,说话的出发点都是为着造就人,弟兄姐妹踊跃发言,各诉已见,贴子的质量挺不错的。

 

主贴海蒂姐妹的贴子谈到一些教会同工的软弱和不守时时,目的是要我们大家引起重视,改正自身的不好习惯。贴子中已说的很清楚,这些事已不会叫她跌倒,但这种情况的确是不荣耀神的,会有可能叫别人跌倒的,事实上这种劝勉是正面的,是神的儿女们需要的。

 

刺猬的回贴其实也是正面的,“不守时”是属于性格方面的缺点,不是生命的问题,不能因着性格缺点,就否定别人的生命和敬虔。生命远胜于性格,虽然性格会影响生命和事奉。一个性格方面最差的信徒价值也远胜于性格修养方面很好但不信的人,所以不能轻看修养不够的弟兄姐妹。尽管双方说话的重点不一致,但双方观点都是正面的,积极的。

 

这个问题双方都说的比较清楚了,我们也都在其中学到了不少东西,最好就打住。

 

最后建议约拿管理能不能另设一个基督徒心理健康的栏目,让海蒂姐妹任版主来管理,这方面还是很有需要的。

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 楼主| 发表于 2010-3-4 01:34 | 显示全部楼层
以下是引用chrisy在2010-3-3 16:20:00的发言:

定睛主耶稣

 

深切明白这句话,就不会有这个帖子

也不会把自己的不信归结于因为看到人的败坏了!

 

没有真正直接看到主耶稣

即算遇到的都是很好很好的基督徒

有一天也会跌倒!

 

其实真正影响楼主儿子信仰的恰恰是楼主本人的行为

一个已经明白神真道的好姐妹

遇到那些行为不好或者和楼主标准相去甚远的基督徒

楼主真的不应该去站在批判的角度,和你的儿子一起去批判他们

 

为什么不会为他们祷告呢?

世人当然不能直接看到神,他们只能看到身边的人而已

而作为一个信仰根基扎实的基督徒

遇到这样的情况,真的不应该也去批评,特别是和你传福音的对象,因为你原知道,人都是败坏的

 

如果你站在神的角度,去关心,去爱那些信的不好的基督徒

我想结果完全不同!对吗?

[此贴子已经被作者于2010-3-3 16:32:15编辑过]

得了,俺看你最好别拿耶稣出来说话了,亵渎了!

你那点小九九还是让俺帮你戳破吧!

不就是为了猴年马月那次的争论

报复泄怨来了吗?

正是因为主内有你这类“基督徒”

扛着圣经、耶稣大旗做虎皮的“基督徒”

今后类似这样的帖子

就不会消失

对不起,让你等失望了!

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