请问大家对教会传奉献袋有什么看法?

优奴1010

以下是引用小脚印在2009-10-23 17:01:00的发言：

你们怎么不找附近教会的负责人呀?他们应该会为你们大学生提供一些帮助的

教会那边如果我们入不敷出时会为我们提供帮助。

但是，一般都是靠奉献的，我们的奉献一般也就是刚刚好差不多吧，有时弟兄姊妹快毕业的会多奉献一点的。

我只是觉得我现在还是可以担得起十一奉献的，于是准备坚持，因为这是神的话

不过，按照收到奉献的估计，其实我们那确实有很多人是没有这样的，嗯，脚印上次和我说，信心到什么程度，就行到什么程度，我觉得我心里有这种感动，于是，准备这么行，我相信我拿到十块钱还是有能力给上帝一块钱的，嘻嘻~

上帝不会饿着我的

小脚印

以下是引用优奴1010在2009-10-23 17:01:00的发言：

这个，十一没有弄得那么严苛~~~不会精确到几元几角

还有，应该是生活费，而不是零花钱哦，不可以剩下五十块钱然后只给上帝五块钱的。

其实，节省一点是这么说的，只要有这个意识，就会省下一些的，比如，我们学校，休闲餐厅的菜是整份的，而有些餐厅是半份的，我如果去吃半份的那个餐厅，一顿会在四块多吧，在休闲，会是六块钱左右，那么就可以省下两块钱吧。早上早一点起床去吃早饭，包子豆浆大概一块五左右，如果迟起，买蛋糕和牛奶会在三块钱左右，于是，只要我注意早起，就可以省下一些，反正，我不会虐待自己的啦，而且，实际上来说，十一对我而言是有好处的，我会好好吃饭，少吃零食，早起不赖床，而且，神有祂美好的应许，我会从中得到许多。很值很值~~~

 

恩,那就凭心意奉献吧!主喜悦的!

小脚印

以下是引用优奴1010在2009-10-23 17:07:00的发言：

教会那边如果我们入不敷出时会为我们提供帮助。

但是，一般都是靠奉献的，我们的奉献一般也就是刚刚好差不多吧，有时弟兄姊妹快毕业的会多奉献一点的。

我只是觉得我现在还是可以担得起十一奉献的，于是准备坚持，因为这是神的话

不过，按照收到奉献的估计，其实我们那确实有很多人是没有这样的，嗯，脚印上次和我说，信心到什么程度，就行到什么程度，我觉得我心里有这种感动，于是，准备这么行，我相信我拿到十块钱还是有能力给上帝一块钱的，嘻嘻~

上帝不会饿着我的

呵呵,好!比俺强多啦!连着几个月都没十一奉献了,过年准备回家了,一次把几个月上帝的钱全部给俺农村教会,城市教堂太富有了,不想奉献给教堂.

约拿

以下是引用飞鹰1在2009-10-22 12:34:00的发言：

奉献给神的是没错。但反过来想想，既然是给神的，堂里已有奉献箱摆在哪里了，我们要奉献的时候自然就会奉献了，何苦用得着你这么“殷勤”的拿着袋子到我面前来，当着众人的面要求我奉献？到底是谁没有信心？到底是谁的眼睛盯着钱袋？

 

我们是被拣选的族类、是有君尊的祭司、是圣洁的国度、是属神的子民。我们当然要考虑面子、自尊。自尊绝不是虚荣，自尊自重正是我们基督徒应有的品格。我们的身体还是圣灵的殿呢，我们能不自尊自重吗？难道你们做仆人，是要叫穷人当众羞愧？是要叫软弱的人当众跌到？

 

眼睛只盯着钱袋，不爱惜羊群的仆人啊，你要事奉神，还是事奉玛门？你要得天上的赏赐，还是为自已积蓄神的愤怒？好好想想吧~~~~~

[此贴子已经被作者于2009-10-22 12:41:47编辑过]

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

请问什么叫做“我们要奉献的时候自然就会奉献了”，你以为奉献是等你心情好、有兴致的时候才要做的事？正是因为教会里有像你这样不明白奉献道理的人，所以才要把奉献袋摆在你面前，目的在于提醒你：奉献不是一个单纯的金钱问题。这是我们对神的敬拜，奉献是敬拜的一种方式。

 

既然奉献是敬拜，就不在乎金钱本身。奉献让我们想到神的恩典，因为神这样恩待我们，他这样爱我们，所以我们的灵渴慕神，我们心里切切地渴慕神，我们愿意用这样的一种方法把我们的爱、我们的渴慕献给神。因此奉献不但不是我们的负担和我们的重担，而是我们的祝福和我们的荣耀。当我们盼望神的悦纳，愿意把自己献给神使用，我们就把我们的奉献放在神的面前，在这一刻，我们的奉献就不单单地是一个金钱的奉献，而且是包括我们全人的奉献。因此不要单纯地把奉献看成是一种钱、一种负担、一种义务。

 

有人认为我一年给神写一张支票，数字是一样的，我不需要每个月或者每个礼拜给。这样做好不好？不好！为什么不好？这样做不好的地方就是：太单纯地把它当成一个金钱的数字。国外有的教会的奉献用电子化的方法奉献。每个月在银行账户设一个自动的程序，每一个月到那个时候，这个固定的钱就汇到教会的账户上，今后就不必每个月都想着奉献的事情，也不怕忘奉献。这样做好不好呢？这样做虽然很省心，但却失去了奉献的意义。为什么要经常地有规律的奉献？每一次奉献的时候你在想，这是我对神的敬拜。为什么我们每个礼拜天都要敬拜神，就是因为这种有规律的敬拜是我们内在的感恩和与爱神的心自然的流露。

约拿

以下是引用小脚印在2009-10-23 15:47:00的发言：

弱弱问问,做为大学生,没有收入,也需要奉献吗?

个人觉得不合圣经的教导吧?

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

上帝要的，不是你的收入，而是你的一颗心！

 

你心里爱上帝有多少，你的奉献就有多少！

 

令我感到奇怪的是，大学生谈恋爱拍拖的时候，没听到谁说：“做为大学生，没有收入，也要买礼物给女朋友吗？也要请女朋友逛街看电影吃零食吗？”唯独在奉献的事情上，有人问：“做为大学生，没有收入，也需要奉献吗？”可见在人心里，上帝的位置还比不上女朋友。

愤怒的刺猬

以下是引用优奴1010在2009-10-23 16:42:00的发言：

谢谢刺猬……

我很感激，我现在有了固定的团契，每个星期都有查经和主日，更加神奇的是，班里同学知道我信之后，居然有好几个女生对此表示感兴趣，常缠着我，问我主内的问题，让我陪她们去教堂。嘻嘻~

我们学校说，不可以传教，不过可以信。

于是，我说，呃，我不传教的，除非有人问我。

确实，我没有很疯狂地拉人信耶稣，我只是在发表某些问题时用到圣经的观点，很客观很客观，但是，真理性极强哈哈，她们可能也是感觉到这一点了，有时也会问我一些主内的处理方法，比如男女朋友，单身什么的。我确实觉得领受那属天的智慧后人开窍了不少，感谢主！

 

上次上马克思主义哲学，去研究马克思的生平，后来发现马克思的父亲原来是一个很虔诚的某某教徒，后来他们搬家了之后，他父亲弃掉了原先的教，加入当地的另外一个教，马克思从此对宗教失望透顶，于是可怕的无神论，以及后来一大堆极端主义的都搞出来了，祸害了一大堆人。我很真诚地和我同学说，不可以信马克思啊，马克思的主要思想是斗争，于是马克思貌似四十几岁就挂掉了，活得太累啊，相反，信宗教的一半都还不错，长寿，心情好好，哈哈~

 

我觉得因为我是一个基督徒，所以我看问题的角度会更全面，所以我考虑事情时会依着圣经上的意思有更深入的理解，所以我在心情难过时会有可倚靠的力量，前一段时间，我们学校有一位学生自杀了，我很认真地想到，他一定不是基督徒，基督徒啊，因着神的存在，是舍不得自杀的！我会更有责任感，我不要再亏欠神的荣耀了，God is love，我知道我的爱很卑微，但是还是想尽量爱神多一点。

 

还有一件事，上次班里心理委员来登记个人资料，我第一次被迫报上了宗教信仰，很鄙视自己，最初我其实是不想说的，我害怕，我真的害怕，一方面，意味着我真的与入党，争属世的荣耀什么的告别了，另外一方面，意味着我要开始众人眼中的基督徒生活，包括我的同学，老师，而不单是主内的弟兄姊妹和亲密的室友。前面一个，虽然会有一点不甘心，但是，真的无所谓了，我喜欢神，神比它们都好！后面一个，我有很深的担忧，首先，我没有做通家里的工作，家里不支持我信主，而现在，我对老师和同学都公开了。其次，我很差，我觉得我成绩不好，平时也不够努力，可能会让人觉得我的神不好，这时，我才发现我的亏欠何其之深。我虽然知道爱主并非是用属世的荣誉什么的，是靠心灵和诚实，可是还是很难过，希望自己的表现优秀一点再优秀一点，如果，有人说，哇，她蛮不错的，她是信主的，嗯，我想我会很开心。

可不可以为我代祷，求神拣选我的亲人。我的父亲有着极强烈的反对，但是，很神奇的是我的圣经居然是他买的，他读大学时曾经好奇，于是买了一本，但是，现在坚决不同意我碰，他说宗教这种东西，搞不清楚的，那么多人信，会走火入魔的，呜呜~~

我们家是属于礼佛的，平时也不怎么拜，初一十五拜拜，我现在很恐慌，我害怕到今年春节时我又得去给那菩萨烧香了，我一点都不愿意拜，我知道我们的神是忌邪的，祂不愿意我行这事，可是，如果我不拜，我又要和父母闹，我也不愿意！

我有时甚至很忧伤地想到，如果我的父母会在地狱，那么我陪着他们好了，我感激他们，一直一直！我无法爱神胜过爱父母，这是软弱，我知道，可是，我不愿意伤害到他们，我现在信都是背着爸妈的，~~~~(>_<)~~~~

为优奴单纯的爱主之心感动，优奴做的很棒了，感谢主！愿主将各样的恩赐再多多的加给优奴，使优奴能够荣耀主！

 

你父亲反对你信主，乃是对基督信仰不了解，你从现在起为你父母的得救祷告，求圣灵开你父母的眼睛，使他们明白过来．你呢，也要给他们看见，你信主之后有了更好的品行，更加的孝敬父母体贴父母，而且内心平静安静，生活有力，这样，父母也应该不会强烈的反对你信主．

 

拜佛是绝对不能去拜的，告诉父母你很爱他们，但你不能再拜菩萨，你父亲不是说不要信宗教吗？所以，你问爸爸：如果你不信神佛，为什么因为我不拜菩萨而生气？如果你信这世界有神的，我找到了真神，我告诉你，拜佛是不对的．．．．可以送给你父亲一本游子吟．愿主加添你的信心和力量，赐你传福音的口才，也求主预备你父母的心，求圣灵在你父母身上动工，使他们能够平静的听你的解释．也许他们不能一下子接受你的信仰，但至少不要强迫你再拜菩萨．愿神施恩，使你能够很好的处理这件事，不因这件事而使你与父母有争执，伤害了感情．求主败坏仇敌在这件事上一切的诡计与工作．优奴姊妹从现在起就每天为这件事祷告，也可以请团契里的人一起来祷告．我也会为你祷告的．

 

把你对父母热烈的爱，转化为你为父母的得救热烈肯切恒切祷告的动力．加油！

[此贴子已经被作者于2009-10-23 19:11:59编辑过]

优奴1010

以下是引用愤怒的刺猬在2009-10-23 19:10:00的发言：

为优奴单纯的爱主之心感动，优奴做的很棒了，感谢主！愿主将各样的恩赐再多多的加给优奴，使优奴能够荣耀主！

 

你父亲反对你信主，乃是对基督信仰不了解，你从现在起为你父母的得救祷告，求圣灵开你父母的眼睛，使他们明白过来．你呢，也要给他们看见，你信主之后有了更好的品行，更加的孝敬父母体贴父母，而且内心平静安静，生活有力，这样，父母也应该不会强烈的反对你信主．

 

拜佛是绝对不能去拜的，告诉父母你很爱他们，但你不能再拜菩萨，你父亲不是说不要信宗教吗？所以，你问爸爸：如果你不信神佛，为什么因为我不拜菩萨而生气？如果你信这世界有神的，我找到了真神，我告诉你，拜佛是不对的．．．．可以送给你父亲一本游子吟．愿主加添你的信心和力量，赐你传福音的口才，也求主预备你父母的心，求圣灵在你父母身上动工，使他们能够平静的听你的解释．也许他们不能一下子接受你的信仰，但至少不要强迫你再拜菩萨．愿神施恩，使你能够很好的处理这件事，不因这件事而使你与父母有争执，伤害了感情．求主败坏仇敌在这件事上一切的诡计与工作．优奴姊妹从现在起就每天为这件事祷告，也可以请团契里的人一起来祷告．我也会为你祷告的．

 

把你对父母热烈的爱，转化为你为父母的得救热烈肯切恒切祷告的动力．加油！

[此贴子已经被作者于2009-10-23 19:11:59编辑过]

谢谢刺猬~~~

我会的，努力变好，努力用自己去为神做见证！

我想，这或许也是一个试探，神总是会有祂的美意的！

约拿

在我的教会里是采用奉献箱的方式，因为这是我所在教会的传统。但是我并不排斥采用奉献袋的方式，因为这是他们的教会的传统。我们没有理由，也没有资格对别人采用什么样的奉献方式唧唧歪歪，甚至颠倒黑白！

“奉献”是基督徒的权利和义务，是回应上帝给我们的爱及供应，是一种祝福和荣耀，不是供人酒足饭饱后来闲聊的。“奉献”绝不是可有可无的，更不是一个合理或者不合理的建议，以为你可以接受它，也可以不理睬它。人对于奉献的反应只有一个：就是做到尽心尽力，令神满意，而不是我“想”奉献的时候才奉献。按着堕落之后人的本性，很多时候是不“想”爱神的。

为什么教会的传统要在敬拜的程序当中收奉献呢？其实教会这样的传统并不是没有理由的，为什么要传奉献袋？就是在提醒你：你现在应该要奉献了。因为堕落之后的人是常常“忘记”爱神的，所以需要时常提醒。一些弟兄姐妹有心奉献，但是容易忘记来教会前做好准备，因此每主日的传递奉献袋有助于提醒我们，金钱奉献是神的儿女信心生活的一部分。教会的牧者有责任忠实地按神的话语教导弟兄姐妹金钱奉献这部分信心功课，帮助弟兄姐妹过好这部分信心生活。当奉献袋传到你面前，就是把一个可以让你表达你对神的爱的机会，把一个让你向神献上感恩的机会，把一个蒙神祝福的机会摆在你面前，这时候你可以有两个选择：一是接受、二是拒绝。不论你是接受还是拒绝，这都是你自己和上帝之间的事情，你自己向上帝负责。但是作为教会牧者责任是把这样一个机会均衡地摆在所有信徒面前，免得将来审判的时候你抱怨上帝说他没有给你机会表达你对他的爱和感激之情。

奉献绝不是可有可无的，更不是高兴的时候才奉献，不高兴的时候就不奉献。奉献是主日崇拜的一部分，这样崇拜过程才完整。因此奉献不单单是奉献金钱的问题，而是在奉献金钱的过程中，敬拜上帝的心在整个主日崇拜中得到满足。传奉献袋只是提供大家集体奉献的机会和方便，是象征着每一个属于神的儿女，都带着礼物来献给主。因为圣经说：“不可空手朝见耶和华！”

本来人所有的一切都是属于上帝的，上帝要全部拿走，都是应该的，谈不上奉献。然而上帝要我们奉献，意思表示人怀着感恩的心向上帝献上礼物，代表着自己对上帝的顺服和倚靠。奉献也反映出神的子民对管家身份的重视，正如大卫所说：“万物都从你而来，我们把从你而得的献给你。”（代上29:14）

奉献在神面前其实是一件美事，不论是传奉献袋或使用奉献箱，都不过是一种形式而已，最重要的是奉献的人明白奉献的意义，了解自己只是管家，并存感恩的心回应神和使神的家有粮。为什么我们在传递奉献袋的时候会觉得很为难呢，原因不外乎两个：第一是你在跟别人做比较的时候，为了要比别人奉献的更多，做了超出自己能力的奉献，这时候就为难了；第二，你因为律法主义而奉献，就会有为难的时候。所谓律法主义的奉献就是，你知道圣经要我们奉献，但你舍不得奉献这么多，却又怕违背了圣经的要求，你的心里就会感到为难。这是因为教导的问题，而非传奉献袋的问题。奉献袋只不过是把人心里隐藏的意念显明出来而已。

至于应该奉献多少，很多人都以为只是十分之一而已。其实在旧约律法规定清楚必需有每年给利未人的“十分之一”的奉献，另外还有第二个十分之一，就是每逢三年的末一年（即七年中的第三和第六年），要将本年中土产的十分之一献给穷人（每七年循环一次；申14:28-29），连同其他规定（田角的庄稼必须留给穷人（利19:9-10）（拉比规定至少是2%）、初熟的果子和牲畜中头生的献给神（拉比教导为1.5%-2.5%）、每年的圣殿税（太17:24）及自由奉献。总数可占人们收入约20-25%，作为神工的须要（圣殿，祭司，利未人，及在节期中的欢乐）及分给穷人。似乎上帝并不担心有人会因如此具体详细律法对每个以色列人奉献之要求而感到为难。因为玛拉基书3章10节说：“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。”此外圣经又说：“施比受更为有福。”（徒20:35）

而新约里，上帝让我们献上的是全心全人。这个要求更高，所以我们的奉献不可以只停留在十分之一就够了，以为只要我奉献了十分之一，我和神之间就两清了，各不相欠。不论我们奉献多少，就算是100%都奉献了，那也是理所当然的。所以不论我们奉献多少，应当觉得自己奉献得还不够，应该还可以奉献得更多，这样想才对。而不是说“牧师的两眼怎么老盯着钱？到底是谁小信？”其实不是牧师盯着钱，而是自己舍不得钱。当我们真正明白奉献的意义之后，就不会再因为奉献的问题而烦恼了。

优奴1010

以下是引用约拿在2009-10-23 19:01:00的发言：

 

上帝要的，不是你的收入，而是你的一颗心！

 

你心里爱上帝有多少，你的奉献就有多少！

 

令我感到奇怪的是，大学生谈恋爱拍拖的时候，没听到谁说：“做为大学生，没有收入，也要买礼物给女朋友吗？也要请女朋友逛街看电影吃零食吗？”唯独在奉献的事情上，有人问：“做为大学生，没有收入，也需要奉献吗？”可见在人心里，上帝的位置还比不上女朋友。

每次见到约拿发表意见，总是有令人吃惊而又在情理之中的话语。是啊，吃零食有钱，潇洒娱乐有钱，谈恋爱有钱，奉献给上帝反而闹穷了，这是不对的。

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我们每个主日去教会做礼拜的时候，带孩子一起去。我的小孩才5岁，奉献的时候，我们都给她预备几块零钱，让她自己放到奉献代去，你问她懂得奉献的意义吗？当然不懂。可是为什么让孩子也奉献呢？她不是他的收入，甚至连自己的零花钱都不是，只是从我的口袋转到他的手里而已，有什么意义呢？就像让孩子从小上主日学一样，讲耶稣的的道理很多他们都不会懂得，可是我们还是会讲给他们听，为什么呢？从小就预备他们的心，感恩的心，敬畏上帝的心，为上帝奉献的心，从金钱的奉献明白生命的奉献。（这是我们教会的做法而已）

 

刚信主的时候我有很多东西不明白，想不通，这是很正常的，所以才说我们是婴儿，新生命要慢慢长大，灵命慢慢成长。可是如果信了多年以后还有这种问题的话，就要在神面前好好认罪悔改了。