『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
楼主: sunday999
收起左侧

[讨论]我对神的一点困惑

[复制链接]
发表于 2009-10-11 14:27 | 显示全部楼层

魔鬼有杀人吗?有做错什么坏事吗?

。。。。。。。。。。。。。。。。。

说了你也不见得能懂。不过,你听着:

 

1。魔鬼从起初就是杀人的。

2。它是用欺骗的手段,使人类陷在罪中,它在这世界做王。

3。它失败了,它最后的结局,是被丢弃在永远的黑暗里。

4。顺从它的也同它一同灭亡。

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-11 14:33 | 显示全部楼层
以下是引用kwkmko在2009-10-11 14:17:00的发言:

人死,是因为原罪的代价

灾难,是因为在乐园之外

神无能还是大能,你尽可以说,没什么,因为基督徒不会为人的言语而生气。

而且那也并非你我能够评价

 

至于你一定要乱扣帽子滥用定义胡搅蛮缠的乱引用话语,来这里开战的,也由得你。

如果你真的没罪,那么不不需要怕什么的。

 

 

最后说说你的思路吧,免得后面的人跌倒。

 

你的思路其实就是一条,人死了,所以神不公。不管如何,人不能受灾,受灾了就是神不公。然后呢,

如果,人受灾了是因为自己的罪,那么就是神无能,造出不好的东西。

如果,说人的罪必然要死的,那么就是基督徒冷血……甚至还胡搅和日本人的事情。

 

所以,不管如何,都会陷入到底是不公?还是无能?的辩论怪圈。图片点击可在新窗口打开查看

 

 

还自以为得志了

 

[此贴子已经被作者于2009-10-11 14:23:50编辑过]

原罪就是因为偷吃了一颗苹果。所以神就要使人类到处是邪恶,贪婪,罪恶,妒忌,自私,就要到处杀戮?

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-11 14:36 | 显示全部楼层
以下是引用fxh在2009-10-11 14:20:00的发言:

神所做的除去罪,比如诺亚洪水时所作的。你认为除去罪是坏么?

 

你该知道是谁引诱人犯罪的吧。

既然人类都是有罪,所以神就全部杀死他们了?而不应该去引导他们向善?

 

恶魔引诱人犯罪?引诱人犯罪究竟犯了什么罪啊?你说啊?比神的全球大杀戮更坏吗?

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-11 14:44 | 显示全部楼层

这个多简单啊 弟兄姐妹们

主的脚步进了 警醒吧

可13:8 民要攻打民,国要攻打国,多处必有地震,饥荒。这都是灾难的起头

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-11 14:47 | 显示全部楼层
以下是引用sunday999在2009-10-11 10:50:00的发言:
(郑重声明:本人绝无恶意,纯粹感到困惑不解,望指点)


人和世间万物都是神创造设计的

那为什么有地震,海啸…这么多灾害,
死这么多人。
要知道,这些都是神设计的,设计来害死人的。

 

上帝所创造的天地本来是好的,但是因为人犯罪,而被咒诅,所以这不是上帝设计的,而是因为人犯罪造成的,所以地震海啸的源头是人犯罪

3 他们彼此商量说:“来吧!我们要做砖,把砖烧透了。”他们就拿砖当石头,又拿石漆当灰泥。
4 他们说:“来吧!我们要建造一座城和一座塔,塔顶通天,为要传扬我们的名,免得我们分散在全地上。” 

9 因为耶和华在那里变乱天下人的言语,使众人分散在全地上,所以那城名叫巴别(就是变乱的意思)。

------这里有一个推测,把众人分散的一种手段就是上帝让大陆板块开始分裂移动,使那些分散的人不容易在聚集到一起,因此现在也就有了地震和海啸

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-11 14:48 | 显示全部楼层
以下是引用sunday999在2009-10-11 14:36:00的发言:

既然人类都是有罪,所以神就全部杀死他们了?而不应该去引导他们向善?

 

恶魔引诱人犯罪?引诱人犯罪究竟犯了什么罪啊?你说啊?比神的全球大杀戮更坏吗?

不要用神的全能捆绑他的全善,

不要用神的全善捆绑他的公义,

你现在所说的神,太小了。

知识和智慧,都是从认识耶和华开始的。

做最应该做的事去吧,

神将引导你明白的。

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-11 14:50 | 显示全部楼层
以下是引用总想问问在2009-10-11 14:26:00的发言:

魔鬼有杀人吗?有做错什么坏事吗?

。。。。。。。。。。。。。。。。。

说了你也不见得能懂。不过,你听着:

 

1。魔鬼从起初就是杀人的。

2。它是用欺骗的手段,使人类,它在这世界做王。

3。它失败了,它最后的结局,是被丢弃在永远的黑暗里。

4。顺从它的也同它一同灭亡。

 

1,魔鬼杀了谁?有例子吗?(但我说神杀人,你敢反驳吗?)

2,欺骗?那人是受害者啊,神还怪人, 是无知吗?(如你今天被人欺骗买了个假的东西,那法律竟然反认为你有罪要杀你,而欺骗你的人却可以逍遥法外,这法律还公正?

 

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-11 14:50 | 显示全部楼层
以下是引用sunday999在2009-10-11 11:36:00的发言:

但死了的人,有的是婴儿,即使他们有原罪,但神有给机会婴儿去赎罪吗?

 

但婴儿也要去死(他是上天堂还是地狱?)

 

原来神用各种方法去杀人(地震,海啸,饥荒,疾病等等),就是用来让大家重视?

 

用杀人来得到别人对ta的关注?这样不觉得ta更像魔鬼吗?

 

那我们人类是不是也应该和别人说:你要不要相信主,你不信,我就杀了你?

[此贴子已经被作者于2009-10-11 11:39:19编辑过]

 

但死了的人,有的是婴儿,即使他们有原罪,但神有给机会婴儿去赎罪吗?

 

但婴儿也要去死(他是上天堂还是地狱?)

--------主耶稣的宝血是可以洗净人一切的原罪的,所以有一种说法,婴儿是被主耶稣的宝血解经的,可以上天堂

 

原来神用各种方法去杀人(地震,海啸,饥荒,疾病等等),就是用来让大家重视?

 

用杀人来得到别人对ta的关注?这样不觉得ta更像魔鬼吗?

 

那我们人类是不是也应该和别人说:你要不要相信主,你不信,我就杀了你?

--------------这个问题在上面的帖子里已经解释过了,所以这里不用在回答了吧~~

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-11 14:52 | 显示全部楼层
 

苦难的问题


最近中国四川省发生了罕有的大地震,许多地方移为平地,大部分的房屋倒塌,数以万计的人被埋瓦砾,痛失家园及家人的不计其数。遇到这样的大灾难,我们信徒当然要显出爱心,伸出援手,救助这些可怜的灾民。但进行这些行动之余,我们基督徒也应该透过这些不幸的事学习宝贵的属灵道理。事实上,魔鬼常常利用这些不幸的事,摇动信徒的信心,叫我们怀疑神的慈爱,有极端的甚至将整个信仰也推翻了。遗憾的是,不少牧者及信徒一是避讳不 谈(坦白说,苦难的问题着实不易回答,在今世也没有完满的答案,但属灵的人也应尽力用圣经的话叫 有需要的人得着一点亮光及帮助),一是用人性化的理由解说这些不幸的事,目的是叫人容易一点接受,结果往往是苦难背后的属灵意义就被隐藏下去。本人自问也不能完全解释苦难的问题,这事诚然是一个奥秘。但因为有信徒向我表达他对这次灾难的悲伤及困惑,所以我也愿意尝试借着神的话响应一下关于苦难的问题,盼望能对有相同难处的肢体有一点帮助。我会用答问的方法来解释。


问:神为何不造一个完美没有灾祸的世界?


神当初造的世界确实是完美的,神所造的一切,神都说是好的(创1:4, 10, 12, 18, 21, 25)。但因为天使及人类的堕落,罪入了世界,世界从此就变得不一样,不再是完美了。「地必为你的缘故受咒诅…地必给你长出荆棘和蒺藜来。」(创3:17, 18)


问:神为何不阻止天使及人类的堕落?


答:神当初给天使及人类自由意志,他们可以随意选择顺从神及违背神,只是他们要亲自承担后果:「耶和华神吩咐他说:园中各样树上的果子,你可以随意吃,只是分别善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死!」(创2:16)


问:为何神明知天使及人类会犯罪,还要造他们出来?


神预知他们会犯罪,可是神没有叫他们犯罪,反而劝人不要犯罪,并严严警告人犯罪的后果。人不听从神,神就要从祂的审判显出祂的公义(罗2:5)。更重要的,神要借着祂儿子耶稣基督为罪人死,显出祂伟大荣耀的爱(罗5:6-8)。


问:为何神一下子让这么多人突然死亡?


在人看来是突然,其实一切皆有神的定时:「生有时,死有时;栽种有时,拔出所栽种的也有时。」(传3:2)。按着定命,人人都有一死。(来9:27)。按统计数字,全世界每天自然死亡的人差不多十五万。大部分天然灾害致死的人数都没有这个数字,且不是每日都发生,起码比平安无事的日子就少许多。我们不更应为每天未接受主而灭亡的人哀伤吗?


问:神为何容让婴孩及儿童死亡?


神没有应许有罪的人长命百岁。相反,神定规有罪的人早晚要死亡(罗5:12)。婴孩一生出来就有罪(原罪)(诗51:5),所以都会死亡。死亡是人生必经之路。至于人何时死亡,完全是神的主权 (申32:39;传3:2) 。神能赐人生命,也能收回生命(伯1:21)。神让大部分的人有七八十岁的寿命(诗90:10),完全是神的恩典,不是人本身有的权利。我们每日都是活在神的怜悯底下而已,没有可夸的(哀3:22;雅4:13-15)。再者,圣经记载,有时婴孩及儿童死亡,并非坏事。戴维与拔示巴生的私生子出生不久便离世,但圣经暗示他的灵魂是在天家。(撒下12:23)。耶罗波安的儿子也是幼年逝世,但圣经又暗示他是整个耶罗波安家族唯一可能得救的人,因为他向耶和华显出善行。若让他继续在他父王身边,每日耳濡目染,长大后结果如何?从北国以色列没有一个好王的历史事实中,我们可以猜想一二。我们当然不能确定知道,但神一定知道,因祂能预知万事。既是如此,为何要用我们的不知来质疑神的预知呢?


问:神为何容让无辜的人死亡?


一个人是否无辜,不是按人的眼光看,而是按神的标准看。何谓无辜?无辜就是完全没有罪。请问世上有谁是真正的无辜?按照圣经的逻辑推论,人若没有罪,就不会有死亡,但世上岂有没有罪的人?「就如经上所记:没有义人,连一个也没有。没有明白的;没有寻求神的;都是偏离正路,一同变为无用。没有行善的,连一个也没有。」(罗3:10-12)。一般人认为的无辜,是指那些受害的人没有犯过特别的罪恶,招致他们现在所受的灾祸。他们的行径不比别人差劣。别人比他们犯更大更多罪,反而平安无事。所以他们就被认为是无辜了。然而,神不只看人肉身的遭遇,神更加注重人灵魂的结局:「正当那时,有人将彼拉多使加利利人的血搀杂在他们祭物中的事告诉耶稣。耶稣说;你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪,所以受这害吗﹖我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗﹖我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!」(路13:1-5)。事实上,这些受害的人未必比我们更有罪,他们如此死去是神用祂的方法收回他们的生命。神可以用疾病、意外,或自然衰老收回人的生命,这完全是神的主权。神不常用大灾难结束人的生命,我们要感谢神,这是神的怜悯;但神间中用这方法取回人的生命,我们也感 谢神,因为着实有不少人会因这些灾难的发生,心里受警戒,了解世界的不稳、醒悟生命的脆弱及永生的重要性,继而悔改信主。


问:神喜悦人死亡吗?


神不喜悦恶人死亡(结33:11),不喜悦祂的子民死亡(路19:41),不喜悦祂所爱的人死亡(约11:35)。但神更加不喜悦祂的儿子死亡。耶稣基督是父神所喜悦的爱子(太3:17),主常作父喜悦的事(约8:29)。若说无辜,主耶稣是世上唯一真正无辜的人。但结果如何?父神因为要救我们这些可恶的罪人,竟差祂怀里的独生爱子为我们死,使我们可以脱离比这个肉身死亡还要可怕的灵魂灭亡,我们还有甚么可说呢?罪人死亡是该当的,因为罪的工价乃是死,但世人仍会为去世的人伤感难过。但主耶稣是永生神的儿子,完全无罪圣洁,竟然为人钉十字架,这么伟大奇异的事,有多少人为此动容,心里难过?又多少人愿意悔改归向神?世人只会为人肉身的死亡流泪伤心,但主却为救人灵魂而流血舍命。「因我们还软弱的时候,基督就按所定的日期为罪人死。为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。」(罗5:6-8)。我们所谓的爱,与比主舍命的爱相比,实在相差太远了。神差祂爱子耶稣基督为罪人死,这就说明神不喜悦人灭亡。


问:神要对人的死负责吗?


法官须对被判有罪受刑的犯人负责吗?不,神不会对人的死负责,除非有人完全没有罪。神一早定规了,死的工价乃是死。人接受了魔鬼的引诱,犯罪离开神,魔鬼及人自己要负全责。不是法律害死人,是犯法害死人。不错,圣经说过神使人死,使人活(撒上2:6),但这并不是说神是人死亡的原因,人的罪才是人死的原因,死亡只是神执行祂公义审判的结果而已。圣经明说死是从罪来的:「这就如罪是从一人入了世界,死又是从罪来的;于是死就临到众人,因为众人都犯了罪。」(罗5:12);「死的毒 ?就是罪。」(林前15:56)。圣经中又一节经文将死亡归给魔鬼:「儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要借着死败坏那掌死权的,就是魔鬼」 (来2:14)。严格来说,掌死权应该是神自己才对,因为一切生命掌管在神手中,但神却将死权归给魔鬼,好像想藉此说明一件事实:死亡是魔鬼引诱人犯罪带来的,人犯罪就在魔鬼的死权之下。死亡是属于魔鬼的,是从牠来的;生命平安才是属于神的。圣经将神与死亡(的原因)分清界线,甚至对立起来(林前15:55-57)。神恨恶死亡,与死亡势不两立,那会是死亡的起因?死亡是从魔鬼及罪来的,所以神不会对人的死负责。


问:面对灾难,我们基督徒的态度应该如何?


面对这么大的灾难,人的情绪受波动及冲击是很自然的事。然而,我们属主的人不要老是停留在情感(魂)的层面上,困着不出来,我们要学习以属灵的智慧,按神启示的亮光看整件事情。试想想,灾难是今时今日才有的吗?基本上从亚当犯罪堕落之后,人类历史上就充满了大大小小的天灾人祸。若因为某次的灾难而对信仰产生怀疑或向神投诉,那么不止基督教,就是任何宗教也没有人信了,因为苦难根本是整个人类历史的一部分。不,神让灾难发生,不是要我们质疑祂,投诉祂,而是要我们在灾难中更深的认识祂,倚靠祂。我们也从这些事上更深确信圣经的真实性。试问世上有那部宗教经典像圣经这样直接不避讳地指明末世灾难的发生?「因为将来有好些人冒我的名来,说:我是基督,并且要迷惑许多人。你们也要听见打仗和打仗的风声,总不要惊慌;因为这些事是必须有的,只是末期还没有到。民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。这都是灾难的起头。」(太24:5-8)。圣经启示录还记载更多更可怕的灾难。然而,神让这些事发生,对于不信的人来说当然是警告及审判;但对我们信主的人而言,这些灾难也是使我们有盼望:「日、月、星辰要显出异兆,地上的邦国也有困苦;因海中波浪的响声,就慌慌不定。天势都要震动,人想起那将要临到世界的事,就都吓得魂不附体。那时,他们要看见人子有能力,有大荣耀驾云降临。一有这些事,你们就当挺身昂首,因为你们得赎的日子近了。」(路21:25-25)。


问:从灾难中我们学习到甚么属灵的功课?


 

1.  学习尊重神的主权。「我赤身出于母胎,也必赤身归回;赏赐的是耶和华,收取的也是耶和华。耶和华的名是应当称颂的。」(伯1:21);「难道我们从神手里得福,不也受祸吗﹖在这一切的事上乔布并不以口犯罪。」(伯2:10)。

2.  要晓得神怒气的权势,学习敬畏神。(诗90:11;耶10:10)

3.  要学习数算自己的日子。(诗90:12)

4.  要感谢神的怜悯。「我们不致消灭,是出于耶和华诸般的慈爱;是因他的怜悯不致断绝。」(哀3:22)

5.  要每日仰望神的保守及带领。「其实明天如何,你们还不知道…」(雅4:13-15)

6.  要等候那不能震动的国,不要贪爱这个败坏将要灭亡的世界。(来12:28)

7.  要顾念看不见的事,那将来、永远、荣耀的事。(林后4:18)。

8.  要儆醒等候主来。(可13:33)

9.  要过圣洁及敬虔生活。(彼后3:10-14)

10.要殷勤作工。(约11:9;可13:34)

11.要为万人代求。(提前2:1)

12.要传福音,抢救灵魂。「故此,当时的世界被水淹没就消灭了。但现在的天地还是凭着那命存留,直留到不敬虔之人受审判遭沉沦的日子,用火焚烧。亲爱的弟兄啊,有一件事你们不可忘记,就是主看一日如千年,千年如一日。主所应许的尚未成就,有人以为他是耽延,其实不是耽延,乃是宽容你们,不愿有一人沉沦,乃愿人人都悔改。」(彼后3:6-9)。我们不能叫人不死,也不能使人寿数多加一刻,但我们却有一个叫人出死入生,死而复活的福音。我们的责任是何等重大!


最后,我愿意以圣经末后的一话结束本文。虽然我们对苦难及神的旨意不能完全明白(我们人的智慧实在有限,又有罪性),但我们确实地知道,我们所信的这位神是绝对圣洁公义,不会犯错的;圣经的预言一定会全部应验;主耶稣爱我们,为我们钉十字架,这事实是永不能改变。照样,神最终向我们的应许也绝不会落空:


我听见有大声音从宝座出来说:看哪,神的帐幕在人间。他要与人同住,他们要作他的子民。神要亲自与他们同在,作他们的神。神要擦去他们一切的眼泪;不再有死亡,也不再有悲哀、哭号、疼痛,因为以前的事都过去了。坐宝座的说:看哪,我将一切都更新了!又说:你要写上;因这些话是可信的,是真实的。(21:3-8)

 

愿神亲自用祂的话语,使我们得着安慰、鼓励及盼望。阿们(转贴)


回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-11 14:52 | 显示全部楼层
以下是引用sunday999在2009-10-11 11:43:00的发言:

 

你的意思是说:这是神对中国的惩罚?

 

平民做错了什么呢?要神去杀死他们?就算国家有错,也不应该杀平民,而应该杀**

 

从上帝的公义和圣洁来说,世人都犯了罪,而罪的工价就是死,这是圣经写明的

 

所以人人都要死,现在还没有长生不老的人吧,所以在灾害中死亡的人和我们只是偿还罪价的时间长短问题,他们还得快,我们慢一些

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2025-6-22 11:10

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表