有件事情倾诉一下

十架光芒

以下是引用tonysung211在2009-7-4 20:58:00的发言：

淡定，都需要淡定~~

 

其实楼主遇到的情况很常见，人与人的思维模式本来就不同。对于信仰，每个人对其理解的切入点也不同，所以才需要探讨，交流。想必楼主之所以写这篇帖子，其本意恐怕仅仅是因为对某些姊妹探讨问题的态度有些质疑，故而倾诉一下，顺便表明自己的想法，再顺便举几个具体例子作为论证。现在的问题是，本来出发点说的是，对具体问题的探讨，应该有一个正确的态度，结果三拐两拐焦点成了那几个具体例子，于是乎，就那几个例子开始了辩论，辩着辩着，不知恁地，只觉得胸口发闷，两眼冒火，怎么就觉得那么生气，得，又回到了最初的态度问题，终点回到起点，大家不欢而散~~

 

我说各位，何苦嘞？

 

 

支持，绝对支持。[em140]

tonysung211

以下是引用高源在2009-7-4 23:25:00的发言：

多谢理解。

能体会弟兄你的感受，相信其他肢体也都理解。只是，很多时候现实和我们的想象差的太远了。原来我和你一样，对一些理论问题喜欢穷根究底，当然，现在我也喜欢刨根问底，只是侧重点不一样了。当时我也有和你同样的感受，不明白的想问问吧，对方不是说不清，就是顾左右而言他。不过，讨论的气氛倒是很好，毕竟都是年轻人。但时间长了，发现很多时候，大家说来说去，很少有进一步的得着。抛开异端邪说不谈，就说正常的教会，形象点讲，对某些教义的解释以及争论，就像是一场精神对弈， 我们用话语做棋子，用经文布阵，而情绪则成为我们的动力，就这样你一招我一式的比划起来。然而，无论这局棋有多精彩，计算有多精准，它毕竟是一场精神对弈，它仍然停留在我们的头脑中。这局棋结束，生活原来是什么样还是什么样。

 

这不能不说是一种遗憾。

本草纲目

哈哈！楼主研究基督教的迫切心情，和较真程度，与我当初研究佛教时几乎一样！佛教的理论体系非常庞杂，甚至很多地方自相矛盾，空，有；中观，唯识；著相，破相；功德，福德；执著，随缘；大乘，小乘，密乘……没有一两年的深入研究搞不通的。

 

我也是，曾经为了一个问题“佛为什么要度众生”，缠着人家一问就是一个多小时，把很多法师、居士搞的不胜其烦。但结果呢？研究了4年，是很通佛教的“佛教达人”了，其实基本上还是不信的。

 

但接触基督教才不到一个月的时间，放着很多理论、历史、学术、经义上的问题不管，先去按照他们说的，“用灵感受神的存在”。结果呢，感受到了。这就结了。

 

就像两个相爱的人，在相爱的大前提下，私房钱、家务活、侍奉公婆、教育孩子……都可以慢慢商量好好谈；信仰的领域，在信的前提下，理论的问题也可以好好商量慢慢解决。但是相反的，在不信的前提下，就算把所有理论问题搞懂了，可能最后还是未必会信。

 

带领我的姐妹信主也十几年了，还说她们这些老信徒参加活动时还经常就一个问题产生不同意见，说不过这也很正常，而且不会影响大家的信仰。他们一个老弟兄说“以信至信”，就是说信心是可以增长的，不要求一下子到100%的，存疑渐信就是了。

高源

以下是引用约拿在2009-7-4 23:38:00的发言：

 

1、你既然声称自己“看了十年多的圣经，学习多本基督教的研究书籍”，那么福音在中国传开才几年？三自和家庭的历史才几年？中国出过哪些神学家？提出过什么像样的神学思想？你不会不知道吧？在近几百年的基督教历史中，不过是出了两个人物，一个是马丁路德，另一个是加尔文。中国教会目前还在摸着石头过河，要提到历史传承的信仰，根本轮不到中国人讲话。

 

2、我所说的“教会传承的信仰”已经借由教会建立以来的各种信条总结出来了。例如《使徒信经》,《尼西亚信经》及《亚他拿修信经》等等，有空你自己去研究。你所说的“不同”只是在细枝末节上的不同而已，基本信仰是一致的。基本信仰不同的，那是异端，不在本帖的讨论范围之内。

 

3、我和其他版主都不过是一个初学者，目前也都是在摸着石头过河，离神的要求还远着呢。高手通常都不做版主的，高手向来是专心做学问，哪有闲工夫象我们天天在网上混。

谢谢约拿弟兄的回答。

   中国教会起步确实较晚，但信仰不分先后，中国有不少虔诚向主的基督徒，谦卑且渴慕真意。望我们彼此劝勉，为荣耀主，不要妄自菲薄。

   感谢主，约拿弟兄自认为是初学者。愿主保佑约拿弟兄言由心生，谦卑慕道，在网上服侍我主，解答疑惑，不以老师自居，开放思想，不轻言意见不同者即异端。

高源

以下是引用本草纲目在2009-7-5 9:25:00的发言：

哈哈！楼主研究基督教的迫切心情，和较真程度，与我当初研究佛教时几乎一样！佛教的理论体系非常庞杂，甚至很多地方自相矛盾，空，有；中观，唯识；著相，破相；功德，福德；执著，随缘；大乘，小乘，密乘……没有一两年的深入研究搞不通的。

 

我也是，曾经为了一个问题“佛为什么要度众生”，缠着人家一问就是一个多小时，把很多法师、居士搞的不胜其烦。但结果呢？研究了4年，是很通佛教的“佛教达人”了，其实基本上还是不信的。

 

但接触基督教才不到一个月的时间，放着很多理论、历史、学术、经义上的问题不管，先去按照他们说的，“用灵感受神的存在”。结果呢，感受到了。这就结了。

 

就像两个相爱的人，在相爱的大前提下，私房钱、家务活、侍奉公婆、教育孩子……都可以慢慢商量好好谈；信仰的领域，在信的前提下，理论的问题也可以好好商量慢慢解决。但是相反的，在不信的前提下，就算把所有理论问题搞懂了，可能最后还是未必会信。

 

带领我的姐妹信主也十几年了，还说她们这些老信徒参加活动时还经常就一个问题产生不同意见，说不过这也很正常，而且不会影响大家的信仰。他们一个老弟兄说“以信至信”，就是说信心是可以增长的，不要求一下子到100%的，存疑渐信就是了。

谢谢！

有些基督徒给人的印象是比较自我，惟我独尊，认为自己的认识就是真理。相信主的美意并不是这样。如果是真理的话，一定不畏惧别人的挑战和辩驳，真理越辩越清楚，越辩越自信，但也越知道自己不足，我信主的过程就是这样。

希望能向您请教一些佛教的知识。我的一位朋友受佛教影响较大，有些方面我不懂，所以没办法说服他，我也希望能有更充分的知识和他探讨，一起来荣耀主。

对于信仰，我的态度是仰望上帝，默读圣经，当有不明白处，存于心底，祷告上帝帮助理解。

本草纲目

拒我对基督教有限的理解，任何人的认识都不会是真理，是人就有谬误。所以我参加的家庭聚会里，因为没有比较权威的长老牧师，所以教友们都彼此很客气很尊重，不会因为信主时间长短或社会地位不同而论资排辈。

 

而且个人认为，信仰之路不是研究出来的，不是辩出来的，就像我研究了4年都不深信一样。正如苹果的滋味不是研究出来的。（这个比喻太老土了，我都不想说下去了。）

 

关于佛教的问题啊，愿意与您交流。还是一个观点，想“说服”一个佛教徒是很难的，但可以让他感受到主的存在和荣耀。当然他拒不改变也没办法。

高源

以下是引用本草纲目在2009-7-5 10:52:00的发言：

拒我对基督教有限的理解，任何人的认识都不会是真理，是人就有谬误。所以我参加的家庭聚会里，因为没有比较权威的长老牧师，所以教友们都彼此很客气很尊重，不会因为信主时间长短或社会地位不同而论资排辈。

 

而且个人认为，信仰之路不是研究出来的，不是辩出来的，就像我研究了4年都不深信一样。正如苹果的滋味不是研究出来的。（这个比喻太老土了，我都不想说下去了。）

 

关于佛教的问题啊，愿意与您交流。还是一个观点，想“说服”一个佛教徒是很难的，但可以让他感受到主的存在和荣耀。当然他拒不改变也没办法。

    谢谢。关于思考这个问题，我的理解是上帝给人以头脑，就不会不允许人在信仰方面的思索，真理是应该理直气壮的越辩越明的。真理是无畏辩论的。约拿兄说的不主张百花齐放我很不以为然，认为这点都做不到，连共产党都不如。

    关于佛教，以我的有限理解，并不限制对主的信仰。但1不认识耶稣;2.相信通过自己的修为能够;3.强调自我，奥义书 上所谓阿特曼即大梵也。 这些方面与基督精神有悖。

    同意生灵做功的重要性。仰视上帝，顺服，可以明白很多道理。愿彼此相爱，分别为圣。

 

本草纲目

想百花齐放，要在一个比较安全宽松的环境里才行。像在我们佛学班内部的论坛里，发多么离经叛道的帖子都行，因为大家很熟了很包容，但在普通的网站论坛上，流通性大，还是节制一些比较好，否则会被删帖的。

 

本论坛的总体气氛已经够好了，但毕竟也是人办的，“拒我对基督教有限的理解，任何人的认识都不会是真理，是人就有谬误。”所以如果论坛有什么规矩，还是遵从的好。否则斑竹对你个人有偏见了，你再发任何东西，都会带着有色眼镜去看时，离被驱逐就不远了。

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2009-7-4 18:13:00的发言：

刺猬弟兄: 谢谢你的指正, 但是你的2个贴说实话我不苟同.

 

关于因信称义, 你的解释"籍着信，我们（在基督里）被上帝称为义" 我不否认,但是什么是"义", 你这里并没有解释. 你的解释, 你的说法和我的说法有本质的区别么? 你怎么就能自认为自己的认识就是真理?就比我或者其他弟兄高明? 我从来没认为我理解就全对, 但我习惯用开放的态度对待他人的解答, 因为答案只有上帝能判断对错.

 

通常一个人问问题，把他的不懂都问出来了。正因为你在顶楼关于因信称义后面的问题，我才给你这个定义，
如果一个人连救赎论中最基本最核心的东西都没有抓住，后面还有什么好谈的？

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2009-7-4 18:22:00的发言：

既然你也说到教会是一个笼统的名词, 又说我不明白这个词的定义前不要提问. 这真是奇怪的逻辑! 就是因为笼统, 所以我才想听听别人的看法,

就是因为笼统, 所以即使我看了圣经上相关的章节, 所以才想听听别人的理解和归纳.

这也有错么? 莫名其妙!

本来不想回答你，不过，如果多打几个字对大家有益处的话，还是多打几个字吧。

强烈建议你下次在不明白某个词汇（比如教会）的定义前，先不要提出你后面的问题．这样会比较有利交通．

 

我的话是这样的，我想有小学语文水准的人，也应该能够看懂我的话。所以你问出这些问题来，的确是让人惊诧不已。

 

打个比方，你不知道什么是螃蟹之前，就先了解什么是螃蟹，再来讨论如何做螃蟹，吃螃蟹！连螃蟹都不知道是什么样子的，却在那里以做蛋糕的方式，做面包的方式来大谈特谈做螃蟹，这合适吗？

 

为什么先把教会的基本定义给你，在这里倒也不是因为想和你探讨"教会"的问题，原因也只是看到你顶楼后面的有关教会的提问，然后姊妹的回答，我在这里给你一个提醒。希望你在以后的探讨之中，可以有合适的交流氛围，在交流中，不仅知识得着增加，也促进弟兄姊妹之间的互爱，正因为此，后来看到你的言论，既然你理解不了（不是故意的吧？呵呵）我才有不再多说一个字的之言。