自杀的基督徒能进天堂吗

默读忧伤

以下是引用saintluca在2009-7-30 23:35:00的发言：

少论断别人。你这话不但连彼得 保罗  等人都论断了，连主耶稣都论断了。

 

请问我这句话哪里论断主了？在你眼里主跟上帝不一样么？我认为只有上帝有权柄决定世人的结局。即使是使徒，他们的权柄也是从圣灵领受而来的。请问圣灵不是上帝么？在你眼里上帝不是三一体的？论坛里怎么搞文革的人越来越多？人不认清自己的位置，老以为自己说的就是上帝说的。真是可怜。

saintluca

以下是引用默读忧伤在2009-7-30 23:45:00的发言：

请问我这句话哪里论断主了？在你眼里主跟上帝不一样么？我认为只有上帝有权柄决定世人的结局。即使是使徒，他们的权柄也是从圣灵领受而来的。请问圣灵不是上帝么？在你眼里上帝不是三一体的？论坛里怎么搞文革的人越来越多？人不认清自己的位置，老以为自己说的就是上帝说的。真是可怜。

提到三一论了。倒是一顶大帽子立刻就下来了。“在你眼里主跟上帝不一样么”。口口声声说别人搞文革的人啊，一句话又要给别人加上异端的帽子了？

 

 

可是，幸运的是，小弟确实不是异端。

那么我们来温习一下正版的三一论吧。

 

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天父是 神，基督是 神，圣灵是 神。此一体。

天父不是基督，基督不是圣灵，圣灵不是天父。此三位。

------

 

基督是圣子，圣子是 神，但圣子不是圣父。

基督既是完全的 神，也是完全的人。

 

 

我可从来没提过“基督跟 神不一样”，我只知道，圣子不是圣父。

 

------------------

 

完全的人基督亲口说，法利赛人要进地狱。

马太福音 23.33  你们这些蛇类，毒蛇之种阿，怎能逃脱地狱的刑罚呢？

 

------------------

以下是引用默读忧伤在2009-7-12 23:42:00的发言：
 通常喜欢说做XXXXX一定能上天堂，XXXXX一定下地狱并振振有词的人。做了很显然的两件事：
1 显示了自己的无知和愚蠢。
2 亵渎了上帝，偷窃了上帝的权柄。

-------------------

 

当时法利赛人杀害基督的罪名，正是“亵渎上帝”。当时法利赛人迫害劝世人悔改不下地狱的圣徒，也是用“亵渎上帝”的罪名。

 

现在，我想我已经解释清楚。为什么我说“不但连彼得 保罗  等人都论断了，连主耶稣都论断了”。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-8-1 23:59:44编辑过]

saintluca

如果是基于圣经，当然谁都可以说，

不认罪悔改、不接受救恩的人，一定不能上天堂。

连这都算“偷窃上帝的权柄”的话，福音真的没法传了。

心灵的归回

人非圣贤，孰能无过~

saintluca

以下是引用愤怒的刺猬在2009-6-27 14:26:00的发言：

楼主搜索一下吧，以前有很多相关的帖子．

 

我不想参于这个话题的讨论．

 

不过，提醒持自杀者不能得救观点的人，当你们阐述理由时，不要掉进＂靠行为得救＂的圈子，

 

如果你是支持＂因信称义的＂，就请稍微有点逻辑．

 

 

 

 

这怎么叫“掉进 靠行为得救 的圈子”？

 

请看马太福音7章17节之后，主耶稣的教训:

 

"凡好树都结好果子.唯独坏树结坏果子.好树不能结坏果子,坏树不能结好果子.凡不结好果子的树,就砍下来,丢在火里.所以凭着他们的果子,就可以认出他们来."

 

你看到一棵树已经结了坏果子的行为，还认为“好树可以结坏果子”？

 

“所以凭着他们的果子,就可以认出他们来.”

 

所以凭着自杀者最终悖逆 神的行为，就可以认出他们来。

 

 

紫蜻蜓

以下是引用saintluca在2009-7-31 9:50:00的发言：

 

 

这怎么叫“掉进 靠行为得救 的圈子”？

 

请看马太福音7章17节之后，主耶稣的教训:

 

"凡好树都结好果子.唯独坏树结坏果子.好树不能结坏果子,坏树不能结好果子.凡不结好果子的树,就砍下来,丢在火里.所以凭着他们的果子,就可以认出他们来."

 

你看到一棵树已经结了坏果子的行为，还认为“好树可以结坏果子”？

 

“所以凭着他们的果子,就可以认出他们来.”

 

所以凭着自杀者最终悖逆 神的行为，就可以认出他们来。

 

 

 

 

 

一个自称基督徒的如果又偷窃、贪吃或者看色情网站，是不是可以凭着这样的果子认出他们是假的？

倪柝声、慈运里等人貌似都犯过奸淫的罪，看来凭这样的果子可以认定他们是假使徒？

 

“果子”应该是乐意顺服神的行动，而不是“完美”。毕竟重生得救的基督徒也有可能软弱犯罪。

愤怒的刺猬

以下是引用saintluca在2009-7-31 9:50:00的发言：

 

 

这怎么叫“掉进 靠行为得救 的圈子”？

 

请看马太福音7章17节之后，主耶稣的教训:

 

"凡好树都结好果子.唯独坏树结坏果子.好树不能结坏果子,坏树不能结好果子.凡不结好果子的树,就砍下来,丢在火里.所以凭着他们的果子,就可以认出他们来."

 

你看到一棵树已经结了坏果子的行为，还认为“好树可以结坏果子”？

 

“所以凭着他们的果子,就可以认出他们来.”

 

所以凭着自杀者最终悖逆 神的行为，就可以认出他们来。

 

 

一．为什么自杀不能得救，因为自杀是犯罪了，犯了杀人的罪，所以不能得救，

请问，这个观点是否掉进了靠行为称义的圈子？？

 

二．为什么自杀不能得救？

因为从自杀的行为，可以看出他不信神，既然是不信神的，又如何能得救？

 

这个观点就是你所说的从果子认人，而不是掉进靠行为称义的圈子．

 

这点起码的逻辑应该有的哦？这不是玩文字游戏，而是很严谨的教义问题．

 

三，最后想说一下，如楼上所言，基督徒也有软弱犯罪的时候，

没有人是完美的，凭着一个果子，就可以判定这个人是否得救？？

 

那是还句话，我本人不参与讨论，这三点，供思考！

默读忧伤

以下是引用saintluca在2009-7-31 9:36:00的发言：

提到三一论了。倒是一顶大帽子立刻就下来了。“在你眼里主跟上帝不一样么”。

 

 

那么我们来温习一下正版的三一论吧。

 

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天父是 神，基督是 神，圣灵是 神。此一体。

天父不是基督，基督不是圣灵，圣灵不是天父。此三位。

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基督是圣子，圣子是 神，但圣子不是圣父。

基督既是完全的 神，也是完全的人。

 

 

我可从来没提过“基督跟 神不一样”，我只知道，圣子不是圣父。

 

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完全的人基督亲口说，法利赛人要进地狱。

马太福音 23.33  你们这些蛇类，毒蛇之种阿，怎能逃脱地狱的刑罚呢？

 

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以下是引用默读忧伤在2009-7-12 23:42:00的发言：
 通常喜欢说做XXXXX一定能上天堂，XXXXX一定下地狱并振振有词的人。做了很显然的两件事：
1 显示了自己的无知和愚蠢。
2 亵渎了上帝，偷窃了上帝的权柄。

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当时法利赛人杀害基督的罪名，正是“亵渎上帝”。当时法利赛人迫害劝世人悔改不下地狱的圣徒，也是用“亵渎上帝”的罪名。

 

现在，我想我已经解释清楚。为什么我说“不但连彼得 保罗  等人都论断了，连主耶稣都论断了”。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-7-31 9:39:33编辑过]

原来跟我玩文字游戏啊。这么说，我说的话确实没有恰当的表述我的意思。我的意思很简单，对于楼主的这个问题我的回答是不知道。而且我不太赞成有些人振振有词的说是的啊，自杀一定下地狱之类的话。

谁去天堂谁下地狱这个是由上帝来决定，权柄在他那里，不在我们这里（可能这个我们不包括你）。对于这种问题的答案我没有权柄也没有能力去回答。我只是去提醒一些自认为可以很肯定的回答是或者不是的人，去反思一下我们有什么权柄可以评价他人的结果而已。

水无沙

只要是真信主的,因软弱而自杀的、绝对能得救！

saintluca

以下是引用愤怒的刺猬在2009-7-31 12:24:00的发言：

一．为什么自杀不能得救，因为自杀是犯罪了，犯了杀人的罪，所以不能得救，

请问，这个观点是否掉进了靠行为称义的圈子？？

 

二．为什么自杀不能得救？

因为从自杀的行为，可以看出他不信神，既然是不信神的，又如何能得救？

 

这个观点就是你所说的从果子认人，而不是掉进靠行为称义的圈子．

 

这点起码的逻辑应该有的哦？这不是玩文字游戏，而是很严谨的教义问题．

 

三，最后想说一下，如楼上所言，基督徒也有软弱犯罪的时候，

没有人是完美的，凭着一个果子，就可以判定这个人是否得救？？

 

那是还句话，我本人不参与讨论，这三点，供思考！

一．为什么自杀不能得救，因为自杀是犯罪了，犯了杀人的罪，所以不能得救，

请问，这个观点是否掉进了靠行为称义的圈子？？

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我并不赞成“因为自杀是犯罪了，犯了杀人的罪，所以不能得救”的观点。我的观点是基于“TULIP”的最后一点“圣徒蒙保守”出发。

 

圣徒蒙保守，当然不能等于基督徒就不会软弱犯罪。我记得牧师们一般的解释是，圣徒蒙圣灵保守，不会去故意犯罪。那么那些故意犯罪的人，其实就还没有得救。

 

那么，其实问题就在，自杀本身是否故意犯罪，是否等同于悖逆 神。而不是自杀仅仅是犯罪的问题。

 

我个人觉得自杀是一种故意的犯罪，不是无心之失，是罪恶的想法压倒了理智和信仰的结果。

 

 

 

 

一．为什么自杀不能得救，因为自杀是犯罪了，犯了杀人的罪，所以不能得救，

请问，这个观点是否掉进了靠行为称义的圈子？？

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这个观点和我的观点不一样。

 

为什么自杀不能得救？

 

自杀是故意犯罪，故意犯罪是因为没有信靠顺服 神。因为自杀者不能信靠顺服 神，所以不得救。而不是说他因为犯了这个罪而不得救。

 

从自杀，我们看到的是不信，而不是犯罪本身。

 

他是 因不信而不称义。

 

因信称义，因不信而不称义，这在逻辑上是一个整体。

 

 

 

倒。。版主。我看明白你的话了。

我的观点就是你说的第二点

 

[此贴子已经被作者于2009-8-2 0:02:47编辑过]