读圣经创世纪之意见不同

zhangayao

传 道 书

7:29	我所找到的、只有一件、就是　神造人原是正直、但他们寻出许多巧计。

prodigal777

（提前 2:14） 且 不 是 亚 当 被 引 诱 ， 乃 是 女 人 被 引 诱 ， 陷 在 罪 里 。

上帝造亚当和夏娃的时候，他们是没有罪的，罪是从外面来的，所以用陷在罪里，按常识，陷阱是在人体以外的，罪原不在人里面，而是从外面来的，从撒旦来的，陷在罪里后，罪就到人里面来了。

prodigal777

“夏娃心里认为知道善恶就是由她自己去处理和掌握一切，其实质就是把自己当作神，而不再去顺服神的命令和安排，这说明人类犯罪的主因是脱离了与神的关系，使自己成为神”-----引用一位牧师的看法。   使自己成为神就是自我中心，这也是最深的罪。

     在吃禁果前，夏娃已经增删神的命令了，这已经是罪了，因为增删神的话会招致咒诅的。我们有一个错觉，就是撒旦是在引诱夏娃吃禁果才出现的，其实，撒旦在夏娃增删神的命令时就出现了，但是夏娃犯第一个罪是被动的，是被撒旦引诱，陷在罪里，不是主动犯罪。罪也是从外面来的。

[此贴子已经被作者于2009-6-27 11:45:15编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用谢迦勒在2009-6-26 22:25:00的发言：

那么私欲在圣经中是个中性的词，还是有恶的倾向的？

亚当堕落之前如果有私欲的话，他与我们现在的私欲有没有不同？

耶稣的人性部分，有没有正常人的私欲？

你还是不明白我所说的

既然称为私欲，怎么可能还是中性的，

中性的欲怎么能称为私欲？

只有当中性的欲倾向恶时，就产生出罪，就成了私欲．

 

如果夏娃没有起了私欲，又如何会犯罪？

请问你，夏娃吃果子是罪不是？答案是：是！

是吃了以后，突然发生了化学反应，出来一个罪，

还是吃了以后，上帝创造了一个叫罪的东西，使他们成为有罪，

 

还是因为，她心里起了与神的旨意相违背的意念，

故意的违背神的命令（是私欲在前，吃果子的行动在后），这就叫犯罪？

 

有了私欲就是罪，你不会认为人的意念不属于罪的范围吧？看太5:27!

主耶稣怎么可能有私欲，如果说主耶稣心中有私欲，不是说主耶稣已经犯罪了吗？

 

 

[此贴子已经被作者于2009-6-27 16:08:55编辑过]

愤怒的刺猬

一，罪的产生，恶的产生

 

罪是怎么来的，是上帝创造的吗？

当然不是！！上帝不是恶的创造者！！
罪是怎么来的，罪是被创造物误用自由而来的．
当被创造物误用他的自由，起违背神的意念时，这就产生了罪．

圣经里说到撒但时，说到＂它说谎出于它自己＂
这一句话，点出了恶的源头．

中性的自由既然可善可恶，可以达到更高的标准、更高的价值，
也可以丢弃、践踏、出卖自己原有的价值，

当自由与神的旨意相契合的时候，受造者就成为存有「善」的活物，他的尊贵就显明出来了﹔
但当自由被误用的时候，受造者就成为存有「恶」的活物，

 

撒但堕落是因为有试探的媒介或源头吗？没有！
《以赛亚书》 14：12 明亮之星，早晨之子阿，你何竟从天坠落。你这攻败列国的，何竟被砍倒在地上。
《以赛亚书》 14：13 你心里曾说，我要升到天上。我要高举我的宝座在神众星以上。我要坐在聚会的山上，在北方的极处，
《以赛亚书》 14：14 我要升到高云之上。我要与至上者同等。

是因为它心中起了骄傲，他心中的意念与神的旨意想违背时，这就产生了罪．
罪是出于它自己．

如果按着某些人的理论，那时世界上还没有罪，
撒但的意念不能被称为罪，但，圣经的答案，不是，这是罪．

中性的自由偏向恶时，中性的欲偏向恶时，就是恶欲，私欲．
中性的欲偏向恶的时候，不是恶欲，私欲，请问是什么欲？

再次的引用一下唐牧的话：
上帝宣布说：「你有罪了！」罪就存在了。
罪的存在是不是因为神的宣布才存在的？不是！
罪的存在是因为神的宣布而被显明出来。
罪的存在是产生的，从受造而不顺服义的个体（也就是有灵的位格）中间产生出来。
当罪产生的时候，这产生罪的个体自认为他只不过是应用了自由﹔
但神宣布这种应用自由、却不把自己归回神的圣，乃为不圣﹔
不把自己归回神的义，乃为不义。这一个宣判就显明了罪的存在。
 这样，出于受造之物的不顺从早已经存在，
神的宣布只是显明了罪的存在。
我们一定要认清楚，这其间的责任在于那背叛神的，而不在于宣判的神。

 

二．先有罪性才有亚当犯罪，还是因为亚当犯罪，致使罪入了世界，使人类有了罪性？

是亚当夏娃犯了罪，才使罪入了世界，使人类有了罪性！
按照某人的逻辑，那时没有罪性，所以，亚当夏娃不能称为犯罪．

很搞笑的逻辑，如果亚当夏娃那时不是犯罪，又如何使罪入了世界，使人类有了罪性？

 

亚当夏娃犯罪是事实，是经过神的审判的，
犯罪动机清楚，犯罪事实清楚，神的审判也清楚．

如果说亚当夏娃没有犯罪，那岂非说，神的审判是不公正的？
又有人辩解，亚当夏娃不清楚神的命令，
但事实呢？不是！
无论是亚当还是夏娃，都非常清楚神的命令，
如果有人说，亚当夏娃不清楚神的命令，
那么，你其实就是在说，在３章11节至13节，神的追讨是不公义的．

无论是何人为夏娃或亚当作无罪辩护，
请不要与我们人来争辩，
请去和神争辩，
这桩案子是神亲自审理的，亲自判决的，
你想推翻神的审判，请你去与神辩驳．

 

 

 

 

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支持谢迦勒弟兄的观点，十分的中肯、清晰。

1.亚当和夏娃未吃禁果以先，是没有任何罪性的，因为神所造的人是好的。

2.如果夏娃吃禁果以先，就有了私欲，那是对“神看所造的是甚好”的否定。所以亚当和夏娃未吃禁果以先一定是没有私欲的。

3.分别善恶树的果子，为什么吃了，罪就入了世界。这个问题在圣经里面已经有了启示，那就是“中道”的真理，已经分别善恶的人，就落在律法之下，而耶稣基督就是中道，中道完全律法、超越律法。使在耶稣基督里的人，逃过律法的刑罚。

 

谢迦勒

中性的欲偏向善也不能叫善欲，中性的欲偏向恶也不能叫恶欲或私欲。

恶欲是一种被恶捆绑之后，不得不倾向恶的欲。恶欲其实就是常说老肉体，所以圣经也称之为肉体的私欲。

中性的欲既有可能犯罪，也有可能拒绝罪。当中性的欲被试探犯罪之后，所以的人才都有了私欲。

主耶稣没有私欲，但是，主耶稣有中性的欲。与亚当犯罪之前类似。

 

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“分别善恶”就是罪的起源，“分别善恶”是属地的智慧，今日人为什么会定罪，就是“分别善恶”的缘故。亚当和夏娃未吃果以先，就是上帝的孩童，他们不知道“分别善恶”，他们的行为和心思都是纯净的孩童心，只可惜的是他们触犯了神对他们的唯一禁令：“只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。”

谢迦勒

是亚当夏娃犯了罪，才使罪入了世界，使人类有了罪性！
按照某人的逻辑，那时没有罪性，所以，亚当夏娃不能称为犯罪．

你是说，上帝最初创造的人就有罪性吗？

你怎么按着我的逻辑推导的，请演示一下推导过程。

我从来没与说过没有罪性就不能犯罪。

愤怒的刺猬

以下是引用谢迦勒在2009-6-27 17:50:00的发言：

你是说，上帝最初创造的人就有罪性吗？

是亚当夏娃犯了罪，才使罪入了世界，使人类有了罪性！

 

你引用我这句话，问这个问题，岂非可笑之极？

 

你怎么按着我的逻辑推导的，请演示一下推导过程。

我从来没与说过没有罪性就不能犯罪。

 

 

已经一而再，再而三，三而四．．．．．的解释了，

你如果真正仔细看过我的帖子，仔细的思考过，你就会发现你的逻辑漏洞在哪里．

我不认为我有再多说一个字的必要．

完毕．