[讨论]天主教！！！麻烦

血灵

以下是引用米格在2009-6-11 0:59:00的发言：

倒想问下，神会保守自己播下的种子都长成吗？

 

如果是这样说下去就没意义了，如果你非要坚持信心神能保守有信心的人必定得胜，那是要闹笑话的。

[此贴子已经被作者于2009-6-11 1:02:10编辑过]

凡从神生的，就不犯罪，因神的道（注：原文作“种”）存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。
若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。

　《彼得前书》一章23节：
　　你们蒙了重生，不是由于能坏的种子，乃是由于不能坏的种子，是藉着神活泼常存的道。

读过以上几句吗？难道神不能吗？到底是谁在闹笑话？我相信保罗不会闹笑话，马丁路德不会，我们的主更不会。

还有，难道你认为人可以靠自己的行为保住救恩？？？

米格

以下是引用血灵在2009-6-11 1:33:00的发言：

凡从神生的，就不犯罪，因神的道（注：原文作“种”）存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。
若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。

　《彼得前书》一章23节：
　　你们蒙了重生，不是由于能坏的种子，乃是由于不能坏的种子，是藉着神活泼常存的道。

读过以上几句吗？难道神不能吗？到底是谁在闹笑话？我相信保罗不会闹笑话，马丁路德不会，我们的主更不会。

还有，难道你认为人可以靠自己的行为保住救恩？？？

这就是死抠字眼意思的愚昧的地方

从神重生的不会犯罪？那都是罪做的？很有趣，我今天就想把我的一个仇人给灭了，反正这是罪在我内做的，不关我事。

如果这样，约翰就不会让我们为犯罪下罪过的人祷告，反正都是罪在他内干的事情，不关他的事，我祷告作甚。犯了罪，也不用忏悔，因为那不是自己犯罪。

如果你一定要从字眼上扣这句话，你就永远不会明白意思。首先，你错误的假设了人愿望的一致性，要么是想犯罪的，要么是不想犯罪的。可惜人的愿望本身就是变化的，相互矛盾的。人在平时都不想犯罪，但在涉及利害的情况下，又会主动选择犯罪。如果以你的愿望单一性死扣保罗的话，自然会得出一个奇怪的结论。

 

第二，你把神保守信徒等同于信徒永远不会叛变。所以你抠出一次得救永远的就结论。人有自由意志，自然能够以自己的行动去破坏自己的救恩，主动远离神。救恩于人本来就不配，更何况在人主动放弃的情况下，神更不会勉强。

 

第三，人某一时接受的，并不代表永远会接受，到头来阁下还是机械把某一时刻的思想等同于永远的思想。我果然没料错，又提出那些叛教的一开始就没信。然后进行一个无效的循环论证。

 

第四，麦子的比喻是耶稣讲的，但引申出来的观点，确实来自你对比喻的发挥和想象。

 

第五,我已经提出，我的观点与圣教父和士林哲学家一致，神学家的观点则来自于圣经，对之进行了推敲和思辨，我只是引用他们的结论。现在只要通过判断推理辨析观点的正误就已经够了。无可不喜欢如当代国内的人讨论问题都直接扯出整段整段的原文。因为就算你引用再多的原文，如果逻辑矛盾，就是枉费。

[此贴子已经被作者于2009-6-11 7:36:11编辑过]

meilaier

学习了，的确，首先需要的是把自己信的要实在搞明白了~~

不然又成了人云亦云了

血灵

以下是引用米格在2009-6-11 7:35:00的发言：

这就是死抠字眼意思的愚昧的地方

从神重生的不会犯罪？那都是罪做的？很有趣，我今天就想把我的一个仇人给灭了，反正这是罪在我内做的，不关我事。

如果这样，约翰就不会让我们为犯罪下罪过的人祷告，反正都是罪在他内干的事情，不关他的事，我祷告作甚。犯了罪，也不用忏悔，因为那不是自己犯罪。

如果你一定要从字眼上扣这句话，你就永远不会明白意思。首先，你错误的假设了人愿望的一致性，要么是想犯罪的，要么是不想犯罪的。可惜人的愿望本身就是变化的，相互矛盾的。人在平时都不想犯罪，但在涉及利害的情况下，又会主动选择犯罪。如果以你的愿望单一性死扣保罗的话，自然会得出一个奇怪的结论。

 

第二，你把神保守信徒等同于信徒永远不会叛变。所以你抠出一次得救永远的就结论。人有自由意志，自然能够以自己的行动去破坏自己的救恩，主动远离神。救恩于人本来就不配，更何况在人主动放弃的情况下，神更不会勉强。

 

第三，人某一时接受的，并不代表永远会接受，到头来阁下还是机械把某一时刻的思想等同于永远的思想。我果然没料错，又提出那些叛教的一开始就没信。然后进行一个无效的循环论证。

 

第四，麦子的比喻是耶稣讲的，但引申出来的观点，确实来自你对比喻的发挥和想象。

 

第五,我已经提出，我的观点与圣教父和士林哲学家一致，神学家的观点则来自于圣经，对之进行了推敲和思辨，我只是引用他们的结论。现在只要通过判断推理辨析观点的正误就已经够了。无可不喜欢如当代国内的人讨论问题都直接扯出整段整段的原文。因为就算你引用再多的原文，如果逻辑矛盾，就是枉费。

[此贴子已经被作者于2009-6-11 7:36:11编辑过]

噢，是吗，那你到来解释下那些经文看看。

再说，以上我所举的观点，又何来逻辑错误！人家使徒叫我们不犯罪，叫我们克制我们的老我，这就是得胜的功课了。况且你认为人能靠自己的行为保住救恩吗？笑话。

米格

以下是引用血灵在2009-6-11 22:48:00的发言：

噢，是吗，那你到来解释下那些经文看看。

再说，以上我所举的观点，又何来逻辑错误！人家使徒叫我们不犯罪，叫我们克制我们的老我，这就是得胜的功课了。况且你认为人能靠自己的行为保住救恩吗？笑话。

不管是“新我”还是“老我”，都是我。

如果你认为克制老我，承行上帝的旨意，不算行为的话，只能算是强词夺理。

保住救恩到最后的时刻，就可以说是得胜了

总结你的观点：

1.人必须不犯罪，克制老我。这实际上已经承认行为的必要了

2.你认为这与得胜相关

既然你说了这两点，便已经承认我的观点了，对此表示感谢

shan1016

学习吧 ，我们还差着远呢 。阿门!

紫蜻蜓

以下是引用米格在2009-6-3 8:32:00的发言：

获得救恩是凭借恩典，但得胜并非只靠信基督。

救恩是神白白赐给的，如果你不珍惜，糟蹋了，神也不会勉强你。

 

你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗。你们是这样的无知吗。

米格

以下是引用紫蜻蜓在2009-6-30 10:27:00的发言：

 

你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗。你们是这样的无知吗。

请你先分清楚“应然”和“实然”，再来讨论

紫蜻蜓

米格，以下经文我贴过好多次了，我是百贴不厌，不知道你是不是看着烦了。

 

 

使徒行传 13：48  外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。

哥林多前书 2：7 我们讲的，乃是从前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。

 

以弗所书 1：4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
以弗所书 1：5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，藉着耶稣基督得儿子的名分，
以弗所书 1：6 使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。

 

罗马书 8：29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
罗马书 8：30 预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。

 

以上是证明预定论的经文，我们得救，是被预定的。

 

彼得前书 2：8 又说，作了绊脚的石头，跌人的磐石。他们既不顺从，就在道理上绊跌。（或作他们绊跌都因不顺从道理）他们这样绊跌也是预定的。

 

这节经文说不顺从真理的人都是被预定的。

 

以弗所书 1：13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。
以弗所书 1：14 这圣灵，是我们得基业的凭据，（原文作质）直等到神之民（民原文作产业）被赎，使他的荣耀得着称赞。

 

约翰福音 10：28 我又赐给他们永生。他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
约翰福音 10：29 我父把羊赐给我，他比万有都大。谁也不能从我父手里把他夺去。

罗马书 8：39 是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝。这爱是在我们的主基督里的。

 

以上讲救恩不会失去，这是一次得救永远得救的基础。

 

而且哥林多教会有人犯淫乱的罪还不知悔改，保罗说：

哥林多前书 5：4 就是你们聚会的时候，我的心也同在，奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能，
哥林多前书 5：5 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。
这样犯罪不知悔改的人竟然也可以得救，你失望吧。

 

你说的

因此你说的情况，其前提条件不是永远成立的。

看圣经不要片面的看，从只言片语中就得出结论，也要知道神再来的时候是以什么审判你

“人子再来时，他要安每个人的行为给予审判”

                                                -------马太16 27

 

这是你的跟帖中引用过的极少数圣经经文之一，不过你引用错了，简直是强词夺理了。主还说，审判要从神的家起首，如果神按照行为来判断人是否得救，那恐怕没人能够得救吧？

基督台前的审判是无关得救的，别一看到审判就想到不得救。

 

“一次得救永远得救”的观点跟“三位一体”的理论一样，都是圣经上没有写着的，只是后人根据圣经得出的结论。

紫蜻蜓

以下是引用米格在2009-6-30 10:32:00的发言：

请你先分清楚“应然”和“实然”，再来讨论

 

晕，汉语简直博大精深，小弟才疏学浅，不知道这俩词什么意思。

词典里能够查到“实然”这个词，意思是：确实这样、确实。

“应然”什么意思？请赐教。