主为什么叫他们瞎了眼，硬了心呢？

dolimi

以下是引用谦顺在2009-5-10 16:05:00的发言：

我不是说人人都能得救，而是神愿人人得救，耶稣是为全人类钉十字架。

约一2:2

他为我们的罪作了挽回祭。不是单为我们的罪、也是为普天下人的罪。

如果按你说的,神愿人人得救,你想神有没有办法令人人得救呢?你不要忘记了,他是神啊!他完全有能力让全人类得救!但问题是神没有欠任何人的债,他没有义务要拯救全人类!耶稣钉十字架,在不信的人来说是一种羞辱!因为他们不信神儿子的名!

[此贴子已经被作者于2009-5-10 16:39:05编辑过]

谦顺

以下是引用dolimi在2009-5-10 16:38:00的发言：
如果按你说的,神愿人人得救,你想神有没有办法令人人得救呢?你不要忘记了,他是神啊!他完全有能力让全人类得救!但问题是神没有欠任何人的债,他没有义务要拯救全人类!耶稣钉十字架,在不信的人来说是一种羞辱!因为他们不信神儿子的名!

[此贴子已经被作者于2009-5-10 16:39:05编辑过]

神愿人人得救，但不愿强迫人得救，而是让人自己做出选择。

若是老早就预定好你得救，他不得救，并且是强迫的，不受人的自由意志影响的，也不受人的心思意念、属灵生命境况和言行表现所影响的，那救恩就根本失去意义了。神要的是自愿得救，而不是被迫得救，这还用得着怀疑吗？

否则神就造机器人或直接把救恩强加给亚当和夏娃就好了，还用得着后来的洪水灭世吗？

若不是自愿接受救恩而得救的，那样的人在天上也不舒服的。所以神不仅放手让人选择，自愿接受救恩，而且在地上就开始操练过天上的生活，否则不习惯怎么办？强扭的瓜能甜吗？被迫的能算自由吗？被预定死的不能够拒绝的还算礼物还算恩典吗？

哦，对不起我太罗嗦了，闭嘴了。

[此贴子已经被作者于2009-5-10 16:51:22编辑过]

dolimi

以下是引用谦顺在2009-5-10 16:46:00的发言：

神愿人人得救，但不愿强迫人得救，而是让人自己做出选择。

若是老早就预定好你得救，他不得救，并且是强迫的，不受人的自由意志影响的，也不受人的心思意念、属灵生命境况和言行表现所影响的，那救恩就根本失去意义了。神要的是自愿得救，而不是被迫得救，这还用得着怀疑吗？

否则神就造机器人或直接把救恩强加给亚当和夏娃就好了，还用得着后来的洪水灭世吗？

那你说说什么叫不可抗拒的恩典?

人的自由意志是伏在神的主权之下的!我发现你始终搞不清楚谁是主权的问题!

谦顺

以下是引用dolimi在2009-5-10 16:57:00的发言：

那你说说什么叫不可抗拒的恩典?

人的自由意志是伏在神的主权之下的!我发现你始终搞不清楚谁是主权的问题!

圣经中什么时候讲到不可抗拒的恩典了？

圣经中根本就不存在不可抗拒的恩典，就是太阳普照大地，你也可以躲起来不要晒的，神不会强迫你的。

神的主权正是在神预备救恩又感动人吸引人来自愿接受救恩这一伟大奇妙的计划中的。

难道神不强迫人，就叫不是神的主权了，一定要象中世纪一样拿着神权来压迫信徒才叫高举神的主权吗？

神的主权与神尊重人的自由意志是不冲突的，相冲突的那是伪神权，那些教皇自封为神的代言人行使神权，那不是真的神权。真正的神权是耶稣基督，是爱人如己的，是柔和谦卑，信实良善的，自由博爱的，人人平等的，彼此相爱的，心甘情愿的，主动顺服的，真心爱主的，人与神做朋友的。

[此贴子已经被作者于2009-5-10 17:07:01编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-10 17:04:00的发言：

圣经中什么时候讲到不可抗拒的恩典了？

圣经中根本就不存在不可抗拒的恩典，就是太阳普照大地，你也可以躲起来不要晒的，神不会强迫你的。

神的主权正是在神预备救恩又感动人吸引人来自愿接受救恩这一伟大奇妙的计划中的。

难道神不强迫人，就叫不是神的主权了，一定要象中世纪一样拿着神权来压迫信徒才叫高举神的主权吗？

神的主权与神尊重人的自由意志是不冲突的，相冲突的那是伪神权，那些教皇自封为神的代言人行使神权，那不是真的神权。真正的神权是耶稣基督，是爱人如己的，是柔和谦卑，信实良善的，自由博爱的，人人平等的，彼此相爱的，心甘情愿的，主动顺服的，真心爱主的，人与神做朋友的。

[此贴子已经被作者于2009-5-10 17:07:01编辑过]

³⁷ 凡父所赐给我的人必到我这里来；到我这里来的，我总不丢弃他。

约拿

以下是引用512在2009-5-10 15:37:00的发言：

做父母的岂愿意自己的孩子在永火中受苦呢？上帝岂不是我们全人类的上帝吗？我们的天父岂不比我们地上的父母更公义更仁慈吗？

上帝对人类的拯救从创世纪开始一直在不断进行中，我们若真是忠心爱主的，岂不爱主所爱的众灵魂呢？谁愿意人的灵魂灭在地狱里呢？撒旦，地狱是为撒旦预备的，撒旦当然不甘心独自在地狱受苦，却看着众人在天堂里享乐！撒旦会尽力拉更多的人下入地狱，尽力挑拨人与上帝的关系！很不客气的说，凡认为有些人该入地狱而自己该上天堂的，背后都有撒旦的身影！

约拿

以下是引用512在2009-5-10 15:37:00的发言：

做父母的岂愿意自己的孩子在永火中受苦呢？上帝岂不是我们全人类的上帝吗？我们的天父岂不比我们地上的父母更公义更仁慈吗？

上帝对人类的拯救从创世纪开始一直在不断进行中，我们若真是忠心爱主的，岂不爱主所爱的众灵魂呢？谁愿意人的灵魂灭在地狱里呢？撒旦，地狱是为撒旦预备的，撒旦当然不甘心独自在地狱受苦，却看着众人在天堂里享乐！撒旦会尽力拉更多的人下入地狱，尽力挑拨人与上帝的关系！很不客气的说，凡认为有些人该入地狱而自己该上天堂的，背后都有撒旦的身影！

 

你的信仰再一次混乱了。没错，上帝是全人类的上帝，这句话没错，因为不论活人死人，上帝都要审判，谁都逃不掉。

但是上帝并不是所有人的父，上帝只是那些得救之人的父。所以你这句话“我们的天父岂不比我们地上的父母更公义更仁慈吗？”乃是一句废话！不在同一个层面上，连在一起比较的可能性都没有。

在圣经里，所有提到“你们的父”的经文，都是耶稣对门徒讲的。主耶稣有对不信的人说过“你们的父”么？他唯一的一次对不信的人说“你们的父”这四个字乃是对他们说：“你们是行你们的父所行的事。”（约8:41）。他接着往下明明说出来：“你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲你们偏要行。他从起初是杀人的，不守真理，因他心里没有真理。他说谎是出于自己，因他本来说谎的，也是说谎的人的父。”（约8:44）

世上的人无论有多少，都只分为两大类——神的儿子和神的仇敌。自从亚当犯罪之后，世上本来只有一类人，我们都是神的仇敌，都应该和魔鬼一起下地狱。世上没有谁该上天堂，所有人都该下地狱！（一个不肯承认自己是该下地狱的人，只能说是还未真正认识神的救恩。）但现在因着神的慈爱和基督的救赎，神为他的仇敌开了施恩的门，上帝凭着他主权的拣选，在这些该死该灭亡的罪人中拣选了一部分人得救，又叫他们因信基督成为神的儿子，所以现在才有了两类——神的儿子和神的仇敌。在这两个地位中间并没有中立的地带。一个人如果不是神的儿子，就一定是神的仇敌，上帝并不是所有人的父！

 

天堂是为上帝的儿女们预备的，地狱是为神的仇敌——撒旦以及撒旦的儿女们预备的。你承认也好，不承认也罢，事实就是事实。并且启示录中已经明言，将来有很多人肯定要在地狱里，和魔鬼在一起，永永远远受痛苦！这是谁都无法改变的结局，因为神的旨意无人能拦阻！

[此贴子已经被作者于2009-5-10 17:22:09编辑过]

512

以下是引用dolimi在2009-5-10 16:38:00的发言：
如果按你说的,神愿人人得救,你想神有没有办法令人人得救呢?你不要忘记了,他是神啊!他完全有能力让全人类得救!但问题是神没有欠任何人的债,他没有义务要拯救全人类!耶稣钉十字架,在不信的人来说是一种羞辱!因为他们不信神儿子的名!

[此贴子已经被作者于2009-5-10 16:39:05编辑过]

神当然有能力让所有的人全部得救，那么神既有这个能力，又愿意所有的人得救，那么为什么还有那么多人没有得救呢？

1.人的德性必须在完全的自由中才能彰显，上帝已经把自由赐给人类，就不轻易干预。伊甸园里生命树和分辨善恶树就是考验人的德性的，可惜夏娃和亚当没能经受住考验，选择了分辨善恶树而不是生命树。在可以自由选择的善恶面前人的德性才有价值。约伯经受住了灾难的打击，不以口犯罪，没有让撒旦的阴谋得逞，彰显他的德性。人在困境中才能显出本质。主耶稣是末后的亚当，亚当没有经受住撒旦的试探，跌入罪中，但主耶稣经受住了。主受洗后，第一件事就是接受撒旦的试探，主耶稣是上帝的儿子，难道上帝对他不信任吗，还要经受试探？不是，主接受撒旦的试探是为了我们信徒的信心，我们可以知道靠着主可以胜过撒旦的试探，同时也彻底解决亚当没有经受住试探的人类在罪恶中无法自拔的问题。那么基督徒当然也要效法基督，越是主所爱的，越会碰到撒旦的试探，凡胜过的就要得大赏赐！基督徒的得救不是一瞬间完成的，是在不断的灵命成长中完成的！

2.上帝的能力是绝对不容怀疑的，但上帝却不会把所有的能力用尽！有些人喜欢手上有点权力和能力就全部用尽，有权不用，过期作废，但上帝不是如此，上帝要首先维持公义，因为上帝首先是宇宙万物的主，必须公义！这点从保罗身上也可以看到，保罗传福音给外邦人，按照主的教导传福音的有权享用人们的供应，但保罗却不肯得外邦人的供应，宁可自己织帐篷养生，免得传福音的权柄用尽了！保罗作为一个很有学问的人，又有神赐予的大能权柄的人，为什么要去做织帐篷那么卑贱的事呢？愿意约束自己，权力是需要被约束的。今天的中国，绝对的权力就产生绝对的腐败！

3.如果上帝用圣灵的大能把所有的人全部拯救，全部带到天堂，那反而是最大的不公义！不懂得感恩的人恐怕还要埋怨上帝，为什么把我带到这里来！天堂里没有埋怨，没有这些不好的东西，一个满怀感恩的人进入天堂是合适的，而一个满怀埋怨的人是不能进入天堂的！天国是努力进入的，也是没有丝毫勉强的！那是一个自由的天地，如果我们作为人在世都不享有选择是否要进入天国的自由，那天国的自由又有什么价值呢？

[此贴子已经被作者于2009-5-10 17:24:34编辑过]

512

以下是引用约拿在2009-5-10 17:20:00的发言：

 

你的信仰再一次混乱了。没错，上帝是全人类的上帝，这句话没错，因为不论活人死人，上帝都要审判，谁都逃不掉。

但是上帝并不是所有人的父，上帝只是那些得救之人的父。所以你这句话“我们的天父岂不比我们地上的父母更公义更仁慈吗？”乃是一句废话！不在同一个层面上，连在一起比较的可能性都没有。

在圣经里，所有提到“你们的父”的经文，都是耶稣对门徒讲的。主耶稣有对不信的人说过“你们的父”么？他唯一的一次对不信的人说“你们的父”这四个字乃是对他们说：“你们是行你们的父所行的事。”（约8:41）。他接着往下明明说出来：“你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲你们偏要行。他从起初是杀人的，不守真理，因他心里没有真理。他说谎是出于自己，因他本来说谎的，也是说谎的人的父。”（约8:44）

 

 

[此贴子已经被作者于2009-5-10 17:22:09编辑过]

你是不是要告诉我，撒旦是有些人的真正的主人呢？开什么玩笑？

撒旦只是临时掌管这世界，只是一个坏的管家，如果你连这点都不明白，我还能说什么好呢？

人怕出名猪怕壮

以下是引用512在2009-5-10 17:35:00的发言：

你是不是要告诉我，撒旦是有些人的真正的主人呢？开什么玩笑？

撒旦只是临时掌管这世界，只是一个坏的管家，如果你连这点都不明白，我还能说什么好呢？

不是约拿告诉你，而是圣经告诉你，你当然有权利否定圣经的话，那是你的自由