救恩中人的本分

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-5 23:42:00的发言：

嗯，那什么时候是特殊时候呢？这段经文讲的是什么主题呢？

这倘若当然是指上帝而言的，就是说当上帝认为需要进行干预，为了计划需要和从大局出发而采取措施。

所以，这时候只有上帝知道，不用跟任何人解释。

这经文是从神使法老的心刚硬，降十灾于埃及，怜悯以色列人，领他们出为奴之地讲起的。

保罗用词非常严谨，是倘若，而不是总是。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 23:59:10编辑过]

纯真乃缦

以下是引用约拿在2009-5-5 23:28:00的发言：

 

就算是不接受预定论的人，都只承认主耶稣的宝血只对接受他的人有效，而不是对所有人有效。

 

 

而加尔文主义为突出神的主权，提出有限赎罪的说法，甚至认为神爱世人的世人，单单指预定得救的选民，而不是所有人，这不就得出这样的逻辑结论，神的救恩的范围反而涵盖不了罪的范围?

 

你以为这个问题当初加尔文没有考虑过么？只有在有限救赎的前提下，主耶稣的宝血才是100%生效。如果把“世人”理解为所有人，而神愿“万人”得救，可实际上只有少部分人接受救恩，这势必引来两个困难：

 

1、主耶稣的宝血并没有100%生效。

 

2、神的旨意没有100%实现。

其实把人对救恩回应的因素考虑进去就没有这个困难了。

只是这样又会产生新的困难，那就是貌似神的主权受了人的限制，呵呵。

 

加尔文主义认为一旦人在救恩工作上有功劳，就不是单单因信称义了，

就象改革宗提出重生先于信心，假如是象福音派所认为的信心先于重生，

那么加尔文主义者就挥起大棒，说这样信心就会成为一种功劳，单单是因信称义，神恩独做的真理就被歪曲了。

谦顺

以下是引用约拿在2009-5-5 23:28:00的发言：

只有在有限救赎的前提下，主耶稣的宝血才是100%生效。如果把“世人”理解为所有人，而神愿“万人”得救，可实际上只有少部分人接受救恩，这势必引来两个困难：

 

1、主耶稣的宝血并没有100%生效。

 

2、神的旨意没有100%实现。

神爱世人当然是指所有人，另有经文讲得更清楚是为普天下人。我想我们不能因为难理解就否定经文吧！

1.宝血功效是100%的，但有一个前提，人必须自愿接受耶稣为救主，为普天下人献的挽回祭才会在他身上有功效，就是需要确认一下才行，拒绝确认的罪就没有赦免，但不能说宝血没功效。

2.神愿人人得救，但不是神的旨意要所有人都得救，是神的愿望，神的爱，不是神的旨意。神愿以色列人早早悔改，耶路撒冷也不至被毁，但以色列人不听。神是宽容忍耐，希望得救的人越多越好，恶人尽量快快回转，不至灭亡，直到末日来临，救恩的门关闭。

鄙人浅见。

hippo2004

加爾文『預定論』引起爭論的焦點，主要在於雙方對『預定』有不同的理解。

 

支持加爾文的一方，認為神『預定』的救恩結果，人是不能改變的。

 

反對加爾文的一方，認為神『預定』的救恩結果，人是可自由抉擇的。

 

面對相反的神學論據，基督徒應聽信誰呢？

sylo

以下是引用谦顺在2009-5-6 0:12:00的发言：

神爱世人当然是指所有人，另有经文讲得更清楚是为普天下人。我想我们不能因为难理解就否定经文吧！

1.宝血功效是100%的，但有一个前提，人必须自愿接受耶稣为救主，为普天下人献的挽回祭才会在他身上有功效，就是需要确认一下才行，拒绝确认的罪就没有赦免，但不能说宝血没功效。

2.神愿人人得救，但不是神的旨意要所有人都得救，是神的愿望，神的爱，不是神的旨意。神愿以色列人早早悔改，耶路撒冷也不至被毁，但以色列人不听。神是宽容忍耐，希望得救的人越多越好，恶人尽量快快回转，不至灭亡，直到末日来临，救恩的门关闭。

鄙人浅见。

1. 在主耶稣宝血的功效上加上人的条件，就不是100%了！主耶稣的宝血临到100个人，有99个信了得到救赎，有一个不信，那么主耶稣的宝血在这1%上不就失效了吗？

 

2. “神愿人人得救，但不是神的旨意要所有人都得救”，这不是像有些人说的“说一套，做一套”吗？另外，为什么有很多很多的人连悔改（听福音）的机会都没有呢？

 

你一直认为人堕落后的意志仍然有可能接受福音，可能你没有向一些“死硬派”传过福音？不管你把道理，事实全摆在他面前，他就是死活不信！同样的知识，同样的文化背景，听同样的道，为什么反应却完全不同？
又比如一个虔诚的回教徒，照他的本性，你说他的自由意志会选择“阿拉”或是“福音”？所以除非上帝给他们新的“生命”，恢复他们原来的“本性”，否则他们是无法接受福音的。

 

你为什么老认为，上帝改变一个人的“生命”，恢复他原来的“本性”，让他的“本性”自然地接受福音，是上帝强迫他的自由意志呢？

 

［预定论］不是说人不需要悔改就能得救！［预定论］不是说人得救后就一了百了，不需要努力！这都是误解！

loisgrace

总有人拿自由意志说事,不如哪位大侠单开一题讨论一下自由意志吧..

 

辩辩自由意志也挺有意思的,,真理越辩越明嘛...

 

嘻嘻...

 

 

閒情逸趣

以下是引用loisgrace在2009-5-6 10:54:00的发言：

总有人拿自由意志说事,不如哪位大侠单开一题讨论一下自由意志吧..

 

辩辩自由意志也挺有意思的,,真理越辩越明嘛...

 

嘻嘻...

 

 

還不如先探討什麼才是恩典爲妙！ 

否則容易到處把別人給定罪了…… 

嘿嘿

 

太3:4這約翰身穿駱駝毛的衣服，腰束皮帶，喫的是蝗蟲野蜜。

……

太3:13當下，耶穌從加利利來到約但河，見了約翰，要受他的洗。
太3:14約翰想要攔住他，說：我當受你的洗，你反倒上我這裡來麼。
太3:15耶穌回答說：你暫且許我，因為我們理當這樣盡諸般的義，〔或作禮〕於是約翰許了他。
太3:16耶穌受了洗，隨即從水裡上來，天忽然為他開了，他就看見神的靈，彷彿鴿子降下，落在他身上。
太3:17從天上有聲音說：這是我的愛子，我所喜悅的。

太4:1當時，耶穌被聖靈引到曠野，受魔鬼的試探。

 

[此贴子已经被作者于2009-5-6 11:24:27编辑过]

荣耀归主

以下是引用loisgrace在2009-5-6 10:54:00的发言：

总有人拿自由意志说事,不如哪位大侠单开一题讨论一下自由意志吧..

 

辩辩自由意志也挺有意思的,,真理越辩越明嘛...

 

嘻嘻...

 

 

穿上马甲，还真认不出是谁来了

谦顺

以下是引用血灵在2009-5-5 10:41:00的发言：

保罗说的这个的就不是灵的得救，不是指上天堂下地狱。而时至今天过得赏赐和肉身得救说的，看原文（希腊）你就知道了因为中文翻译的有点不是很清楚.

还有，神打了包票了！好不好！。我们的灵是不会犯错的，犯错的是我们的老我，肉体。

有一种观点确实认为灵的得救和肉身得救和得赏赐是完全分开的，认为有人仅仅灵魂得救，却不得赏赐或肉身不得救。

犯错的是肉体，不是灵。

真的是这样吗？灵和肉能完全分离吗？我看不见得。

凡灵魂得救的人，肉身也必得救，将来要复活，有新的身体，也必得赏赐，其中最大的赏赐生命树的果子是每个得救的人都可以白白得到的。

人犯错，难道灵魂不在场，就肉体自己在犯罪吗？不可能吧！我认为控制肉体的是灵魂，真正犯罪的是灵魂，因私欲牵引，生出罪来。

从神生的，必不犯罪。这句经文中文翻译不准确，原文是不持续犯罪，而不是不犯罪。重生的人还是会犯罪的，是灵魂做出的决定以致犯罪，虽然肉体起到了牵引的作用，但真正做决定的还是灵魂。但重生的人犯罪后就会感到内心不安和良心的谴责，所以不会持续犯罪，躺在罪中。

zhangkai

以下是引用谦顺在2009-5-7 18:03:00的发言：

有一种观点确实认为灵的得救和肉身得救和得赏赐是完全分开的，认为有人仅仅灵魂得救，却不得赏赐或肉身不得救。

犯错的是肉体，不是灵。

真的是这样吗？灵和肉能完全分离吗？我看不见得。

凡灵魂得救的人，肉身也必得救，将来要复活，有新的身体，也必得赏赐，其中最大的赏赐生命树的果子是每个得救的人都可以白白得到的。

人犯错，难道灵魂不在场，就肉体自己在犯罪吗？不可能吧！我认为控制肉体的是灵魂，真正犯罪的是灵魂，因私欲牵引，生出罪来。

从神生的，必不犯罪。这句经文中文翻译不准确，原文是不持续犯罪，而不是不犯罪。重生的人还是会犯罪的，是灵魂做出的决定以致犯罪，虽然肉体起到了牵引的作用，但真正做决定的还是灵魂。但重生的人犯罪后就会感到内心不安和良心的谴责，所以不会持续犯罪，躺在罪中。

在论坛上最多能表明你的立场，但你改变不了别人的立场和根基。