一次得救永远得救

hippo2004

到底『一次得救、永遠得救』是支持還是否定『預定論』呢？

hippo2004

『一次得救、永遠得救』這神學理論，弦外之音，實難想象是支持『預定論』？

因為如人真的是『預定』『得救』或『墮落』的，為什麽還要再強調『一次得救、永遠得救』呢？

 

像其他大部份的神學理論一樣，只是權威的神學研經家，用自己的聖經神學知識，得出的推斷結論。翻看宗教歷史便知道，早於一世紀已開始，有不少這類神學名稱相同的理論，都是因聖經從沒有明確說過，所以神學家之間常有不同甚至相反的理據推論。

 

最後往往是『強者成為權威真理』、『弱者壓為異端歪理』的結局，但這結局並不能証明是一定符合聖經真理的。故此基督徒對聖經並沒有明確說的，而只是推斷得出的神學理論，應持保留但開放態度，只需是否認同所說的？而不應是否相信所說的？

 

因為主耶穌說過：《馬太福音 23:10  也不要受師尊的稱呼，因為只有一位是你們的師尊，就是基督。》所以我們相信的是耶穌基督，不是神學偶像權威。

 

『一次得救、永遠得救』這句話，引起爭論的焦點，在於『得救』這詞語是應如何理解？像其他大部份的神學理論一樣，往往是因雙方對詞語有不同的理解和定義，得出的結論當然是有所不同。所以爭論並不是因誰在強詞奪理而引起的。

 

為此，hippo2004 不自量力，試舉『得救』在聖經中的一些含義，如認為不對的，歡迎更正，以供大家思想：

 

1/  稱義 ( 稱為無罪 )
2/  從罪中得釋放
3/  成為神的兒女
4/  得永生 (與基督同在樂園裏 )
5/  得榮耀冠冕 ( 與基督分享天國產業 )
6/  ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

 

從上列不同的含義例子所見，『得救』的定義可以說是『成聖』的一個終極、也可以是說『成聖』的一個過程、更可以說只是『成聖』的一個開始。

 

所以『得救』在不同的定義下，有些可以說反對者是『反對有理』，但有些也可說是『反對無理』的。

 

可惜近代最權威的神學家加爾文，可以用萬言千語解釋成為權威的『預定論』，但總聽不見有關『得救』這個神學關鍵詞語，在他的神學理論著作中的定義是什麼？如不是因他沒有明確的界定，也不致引起這麼多的無必要紛爭。

 

所以大家如堅持討論，應對『得救』在個別討論議題的定義上，先需達成一致，否則討論只是一些永無結果，失去意義之爭。

loisgrace

嗯,,楼上说的对..

 

要弄明白什么是得救. 再看得救的路径是什么..

荣耀归主

41楼弟兄说的很清楚，我相信绝大部分神学家理解的“得救”是说的一个结果，就是在基督里得着永生，而且在前面的帖子里也说了可能没说清楚。

但是现在我要说的不是神学家怎么理解怎么说的问题，而是绝大多数信徒怎么信怎么理解的问题，以及由此产生的一些影响。

荣耀归主

以下是引用悟道者在2009-5-4 0:07:00的发言：

得救就是得救，不得救就是不得救，什么叫暂时的得救？圣经里何所本？主是上过几次十字架？

当然不能把假基督徒当成得救的，难道就因此要否定真基督徒救恩的完全吗？真正的得救圣经里有凭据，干嘛要给恶者留地步？

对自己得救不确定才会被撒旦这个控告者钻空子，因一点过犯就因害怕而自以为失去救恩，从此离开主的面，遭遇若干不必受的苦，直到知道自己其实是得救的才回来。

“一次得救永远得救”不害人，谬讲才害人。如果是谬讲，不要说“一次得救永远得救”，乱讲任何教义都很容易将人带到阴沟里去。

 

约翰福音6:39 ，17:12 对你这反对“一次得救永远得救”怎么解释？我很想听听高见。

 

可以讨论问题，但提问主是上过几次十字架之类的问题时请注意场合，因为有质疑我信仰的嫌疑。

得救这个词圣经的绝大部分地方都是说的基督徒最后的归属，关于暂时得救，圣经确实没说过，但也有相关经文参考，我说一下我的理解，有不对的地方请大家指正。

 

[路 8:13]那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退後了。

这里说的是暂时相信，不是假装相信，虽然是暂时，但是相信的实质不知道有没人否认，如果否认也就别往下看了。这一段的经文主耶稣用了4种比喻来说明后来信徒当中的4种现象，这是主耶稣以他的神性对后来之事的预言，而且现在看这个预言是真实的。再看一节很熟悉的经文：

[可 16:16]信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
你能说暂时相信的人就没有得救吗？如果从以后的结果来看，暂时相信后来又不信的人当然不可能最终得救，但他“信而受洗”之后，肯定得着了基督的救恩，所以我认为这只是暂时得救。而且在圣经里也有的地方说得救并不是单单指定最终得救这个结果来说的，比如[来 5:9]他既得以完全，就为凡顺从他的人成了永远得救的根源。如果圣经里面得救特指最终结果，那么这里说永远岂不多此一句。

你说到真假基督徒，从何而知孰真孰假，凭据就是水、血和圣灵，但是除了神自己之外，世上的人有哪一位能看到别人是不是得了凭据，所以圣经上说叫我们从果子认树，

[加 5:22-加 5:23]圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。这样的事没有律法禁止。
[可 16:17]信的人必有神迹随著他们，就是奉我的名赶鬼；说新方言；
实际情况我想大家都知道，确实有信的人结出这些果子，靠着圣灵行神迹的也有，但是最后偏行己路的人也有。

能不能确定自己得救是靠着神的带领在神的真道上经历出来的，即我们自己的信心在基督里的建立，而不是靠什么理论来确定的。

[约 6:39]差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。这句主要是主的应许，坚固我们的信心，却不是叫我们得了应许得了自由[彼前 2:16]你们虽是自由的，却不可藉著自由遮盖恶毒，（或作：阴毒）总要作神的仆人。17:12 也是这个意思。

 

荣耀归主

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-4 10:00:00的发言：

以弗所书
1:4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
------就这段经文来看，荣耀你认为是一次呢？还是多次？

谬讲确实容易将我们引入歧途，比如谬讲“三位一体”也会将我们引入歧途，但是不能说“三位一体”是错误的，是引人入歧途的，只能说谬讲的人不对。

看来这个问题把我也绕进去了，看看前面的帖子吧，我从来没有要反对圣经所说的真理，而是说的现在的一种现状，至于现状是不是谬讲我不多说了，弟兄可以多到教会听道或者与弟兄姊妹交通。

诚如有的弟兄所说，既然得救是特指结果，那本来就是永远的事情，又何来的“一次得救，永远得救”，所以这句话本身也是存在歧义的。

有人建议改成“上帝一次拯救，信徒永远得救”，或者总结为：“一次信主，永远信主；一次得救，永远得救。”我觉得这样就好了。

zhangkai

我支持楼主的观点，一次得救不是永远得救，这样想法的人实际是自欺欺人，不过是给自己找个籍口和理由；

在旧约：【出32:33】 耶和华对摩西说，谁得罪我，我就从我的册上涂抹谁的名。】

在新约：
【启3:5】 凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和我父众使者面前认他的名。】

神可以把你的名字写在上面，也可以把你的名字抹掉，难道这不是神的主权吗？人的思想里面总以为神写在生命册上了就不能再改了，把神辖制在自己的头脑里，【罗11:22】 可见神的恩慈，和严厉。向那跌倒的人，是严厉的。向你是有恩慈的，只要你长久在他的恩慈里。不然，你也要被砍下来。这不说的很清楚吗？

说一次得救永远得救的人，搞不清楚一个概念，以为得救就是全部，其实得救只是你得到神救恩的一个开始，而不是终结，这是得救的概念，是万里长城的第一步。直到你最终得胜的时候那才是终点。在这期间许多信主的人刚开始都是跟随主的，但后来变节了，这样的人有的是：先知巴兰，旷野里的可拉一党，启示录里的尼哥拉一党不都是例子，先前过的红海，尝过天恩的滋味，后来堕落。说他们不是真信神的，那是谎言，谁能证明他们不是真信神的？说他们信了神，后来堕落了才是真的。撒旦也堕落了，难道一开始它不相信神是真的？我们不要把神想简单了，自己欺骗自己。

    人得救之后，他的生命里还有人自己的软弱和盈余的罪，得救之后不是说人不再犯罪了，有的时候人偶然被过犯所胜，但人永远的目标是圣洁和得胜。得救的概念不是得胜和圣洁。【来12:14】 你们要追求与众人和睦，并要追求圣洁。非圣洁没有人能见主。】而启示录七个教会【启2:7】  圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。得胜的，我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
【启2:11】 圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。得胜的，必不受第二次死的害。
【启2:17】 圣灵向众教会所说的话，凡有耳的就应当听。得胜的，我必将那隐藏的吗哪赐给他。并赐他一块白石，石上写着新名。除了那领受的以外。没有人能认识。
【启2:26】 那得胜又遵守我命令到底的，我要赐给他权柄制伏列国。
【启3:5】  凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和我父众使者面前认他的名。
【启3:12】 得胜的，我要叫他在我神殿中作柱子，他也必不再从那里出去。我又要将我神的名，和我神城的名，（这城就是从天上从我神那里降下来的新耶路撒冷）并我的新名，都写在他上面。
【启3:21】 得胜的，我要赐他在我宝座上与我同坐，就如我得了胜，在我父的宝座上与他同坐一般。
这里的得胜不是仅仅得救的意思，尤其启3：5节，把进神的国说的更清楚。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 14:42:56编辑过]

prodigal777

（约 3:16） 神 爱 世 人 ， 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 ， 叫 一 切 信 他 的 ， 不 至 灭 亡 ， 反 得 永 生 。
（约 6:40） 因 为 我 父 的 意 思 ， 是 叫 一 切 见 子 而 信 的 人 得 永 生 。 并 且 在 末 日 我 要 叫 他 复 活 。
（罗 1:16） 我 不 以 福 音 为 耻 。 这 福 音 本 是 神 的 大 能 ， 要 救 一 切 相 信 的 ， 先 是 犹 太 人 ， 后 是 希 利 尼 人 。

这3节经文都有“一切”，说明信的人是百分之百得救的，应该说“得救是永远的。”而不说“一次得救，永远得救”

约 10:28） 我 又 赐 给 他 们 永 生 。 他 们 永 不 灭 亡 ， 谁 也 不 能 从 我 手 里 把 他 们 夺 去 。
（约 17:2） 正 如 你 曾 赐 给 他 权 柄 ， 管 理 凡 有 血 气 的 ， 叫 他 将 永 生 赐 给 你 所 赐 给 他 的 人 。
（约壹 5:11） 这 见 证 ， 就 是 神 赐 给 我 们 永 生 ， 这 永 生 也 是 在 他 儿 子 里 面 。

这3节经文说，永生是神所赐的，永生是一种礼物，赐了就不能收回的。（约 2:25） 也 用 不 着 谁 见 证 人 怎 样 。 因 他 知 道 人 心 里 所 存 的 。
神是不会把永生赐给不信的人。所以那些所谓失去救恩的人，就是失去永生的人，他压根就没有真正的信过。也从来没有得到过永生。信心也是神所赐的。也是神的恩典。

赛55:8  耶 和 华 说 ， 我 的 意 念 ， 非 同 你 们 的 意 念 ， 我 的 道 路 ， 非 同 你 们 的 道 路 。
55:9  天 怎 样 高 过 地 ， 照 样 我 的 道 路 ， 高 过 你 们 的 道 路 ， 我 的 意 念 ， 高 过 你 们 的 意 念 。
55:10  雨 雪 从 天 而 降 ， 并 不 返 回 ， 却 滋 润 地 土 ， 使 地 上 发 芽 结 实 ， 使 撒 种 的 有 种 ， 使 要 吃 的 有 粮 。
55:11  我 口 所 出 的 话 ， 也 必 如 此 ， 决 不 徒 然 返 回 ， 却 要 成 就 我 所 喜 悦 的 ， 在 我 发 他 去 成 就 的 事 上 （发 他 去 成 就 或 作 所 命 定） 必 然 亨 通 。

 

灵程有3步，1是清楚得救，2是成圣（在十字架上胜过肉欲），3是得胜（在十字架上胜过自我），这三步是不一样的，成圣的基督徒是很少的，而得胜的就更少了，如果按成圣的标准，恐怕你我都还没有得救。宣讲得救是永远的也应当劝导基督徒追求成圣，追求得胜。这样就不至于让人误解了。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 15:24:46编辑过]

zhangkai

以下是引用prodigal777在2009-5-5 15:18:00的发言：

 

灵程有3步，1是清楚得救，2是成圣（在十字架上胜过肉欲），3是得胜（在十字架上胜过自我），这三步是不一样的，成圣的基督徒是很少的，而得胜的就更少了，如果按成圣的标准，恐怕你我都还没有得救。宣讲得救是永远的也应当劝导基督徒追求成圣，追求得胜。这样就不至于让人误解了。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 15:24:46编辑过]

“成圣”是圣经的标准，不是我的标准。你也承认有成圣的，也有得胜的，不过是“少”，但不能说没有！别人能成圣，我们为什么不能追求，有人得胜了，他们是人，我们也是人。彼得说：“你们要追求圣洁”，为什么要为人的理由而降低神的标准？很多人教导是反过来的：“人不可能得胜，不可能圣洁”可是神说：“你们要圣洁，因为我是圣洁的”，耶稣说：“得胜的，必这样穿白衣”。另外宣讲的不是“得救”而是耶稣，没有3步，成圣和得胜是一回事，成圣也就是得胜了，就象得救也就是重生了一样。另外你怎么证明那些堕落的人不是曾真正信过主的？我有圣经证明那些人信而堕落了，【太7:22】 当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？我就明明地告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。】那些人何止是信，连恩赐、奉主的名行异能，传道；不是真信，这些能力从哪来的？

那你怎么证明？你怎么知道他们不是真正信过主？

[此贴子已经被作者于2009-5-5 16:38:01编辑过]

zhangkai

以下是引用prodigal777在2009-5-5 15:18:00的发言：

（约 3:16） 神 爱 世 人 ， 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 ， 叫 一 切 信 他 的 ， 不 至 灭 亡 ， 反 得 永 生 。
（约 6:40） 因 为 我 父 的 意 思 ， 是 叫 一 切 见 子 而 信 的 人 得 永 生 。 并 且 在 末 日 我 要 叫 他 复 活 。
（罗 1:16） 我 不 以 福 音 为 耻 。 这 福 音 本 是 神 的 大 能 ， 要 救 一 切 相 信 的 ， 先 是 犹 太 人 ， 后 是 希 利 尼 人 。

这3节经文都有“一切”，说明信的人是百分之百得救的，应该说“得救是永远的。”而不说“一次得救，永远得救”

这个“一切”不是说一切信过耶稣的人就得救了，耶稣说【太7:22】 当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？]

这些人何只是信耶稣，恩赐、能力、奉主的名行许多异能！但耶稣说：“我从来不认识你们”。