有关神学上的宽容度兼谈如何争辩〔转帖〕

谦顺

以下是引用sylo在2009-5-2 0:03:00的发言：

回： 37楼

 

拜托！我只是解释你所引用的经文，到底谁在扯呢？

 

按你这样说：听了福音不信的要下地狱，没听过福音，反而可以按行为上天堂？！那你传福给他，不等于有可能害了他？？

 

你能不能参考一些圣经注释呀！别自己想当然乱解，乱引用，好不好！

 

不跟你解经了，自己查吧！

 

[此贴子已经被作者于2009-5-2 0:05:38编辑过]

听了福音不信的要下地狱，没听过福音，反而可以按行为上天堂？

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那是绝对不可能的，若听了福音不信的某人下地狱，他若没听过福音那照样下地狱，因为神审判人是按公义按各人的行为审判，而不是根据他又没有听过福音来审判。

主内讨论应当在爱心的基础上进行，受圣灵的约束，为彼此劝勉，彼此建造，而不要像年轻人拌嘴斗气，那就没意思了。[em136]

sylo

以下是引用谦顺在2009-5-1 23:59:00的发言：

人不能替神来做审判，没有律法的人按良心受审判，也不是全部灭亡的，名字记在生命册上的绵羊是得救的。若全部灭亡，绵羊一只都没有，那根本不用审判，也不用分成绵羊山羊了。

只要祝福，不要咒诅。按公义审判是上帝的事，而人要做的不是去审判人，论断人，诅咒人，而是应当像耶稣在十字架上那样为罪人代求。

我们祷告说，主啊求你怜悯我们的祖宗，他们未曾听过你的福音就死了，生前也常常得罪你，求主怜悯，救救他们。

这样祷告绝对比咒诅祖宗下地狱更蒙神喜悦，绝对的。

[此贴子已经被作者于2009-5-2 0:01:19编辑过]

 

你又想说“雷锋”可能得救？

 

替死去的人代求，完全是中世纪天主教教义！

sylo

以下是引用谦顺在2009-5-2 0:16:00的发言：

听了福音不信的要下地狱，没听过福音，反而可以按行为上天堂？

--------------------------------------

那是绝对不可能的，若听了福音不信的某人下地狱，他若没听过福音那照样下地狱，因为神审判人是按公义按各人的行为审判，而不是根据他又没有听过福音来审判。

主内讨论应当在爱心的基础上进行，受圣灵的约束，为彼此劝勉，彼此建造，而不要像年轻人拌嘴斗气，那就没意思了。

 

真不知你是什么逻辑？［因信称义］还是［因行为称义］？好好回去看看［救赎论］吧！

 

你认为我是在“拌嘴斗气”？你的理解能力实在太差！

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-2 0:03:00的发言：

回： 37楼

 

拜托！我只是解释你所引用的经文，到底谁在扯呢？

 

按你这样说：听了福音不信的要下地狱，没听过福音，反而可以按行为上天堂？！那你传福给他，不等于有可能害了他？？

 

你能不能参考一些圣经注释呀！别自己想当然乱解，乱引用，好不好！

 

不跟你解经了，自己查吧！

 

[此贴子已经被作者于2009-5-2 0:05:38编辑过]

 

 

再说一次，我对这个问题我一向的看法都是：隐密的事属于神的，就如上帝的自有永有，是人类无法理解的东西。

 

是你们否定圣经中上帝把生死祸福摆在人面前，让人自已选择的经文，否定神要救人，是人自已不愿意的经文，所以我不得不发表自已的看法。

 

 

 所以我再回答你们几句：

 

 

你忘了主耶稣基督所说的:"因为在你那里所行的异能,若行在所多玛,它还可以存到今日。 但我告诉你们,当审判的日子,所多玛所受的,比你还容易受呢"

 

所多玛若能听到福音,有多少人可以得救呢?到底是传福音救人还是不传福音对人更有益呢?

 

所以现在你又会提老到问题,为什么有的人听不到福音呢?就象所多玛？这个问题我也无法回答，不过可以参考约拿书，尼尼微城虽然见到约拿的神迹后悔改，但最终还是毁灭了。

 

这个问题，个人估计用马太效应来理解可能最合理，有的人，上帝会加倍的给他，没有的人，连他所拥有的一切都会被夺走。

 

没办法，有人说过，上帝在所有的可能中选择了最好的世界，我只能承认现实，上帝所造的最合理，最好的世界应该就是这样的。

 

另外，我在37楼怎么说的你怎么视而不见呢:第二次的复活是没听过福音的人,上帝并不偏待人，因为若他们听到福音，必定会接受，否则的话，就算死人，也有福音传给他们做什么？

 

 

我本来想写上帝主权论，现在看来没什么意思，随口说几句好了，你们喜欢把什么都推到上帝的主权上，有没有想过上帝的主权从哪里来？

举个例子，比如某人很有权威，这权威从哪里来？是靠他的正确得来的，如果一个人不断的犯错，有谁会听他的话呢？他能有什么成就呢？同样，上帝的主权是靠他绝对无误得来的，是靠他合逻辑，绝对不会自相矛盾得来的，上帝的主体，本身就是一个绝无错误，绝不会自相矛盾的整体，所谓的上帝自我设限，断不能背乎自已，来源于上帝合理的本性。

 

上帝的主权，来源于“存在”，因为不合理的，就不可能存在。上帝并不是以自已的“主权”抛弃人，而是这已经是最合理，最好的世界了。

 

 

 

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-2 0:46:00的发言：

 

真不知你是什么逻辑？［因信称义］还是［因行为称义］？好好回去看看［救赎论］吧！

 

你认为我是在“拌嘴斗气”？你的理解能力实在太差！

 

一个人没有良心，会有好行为吗？信心没有行为就是死的。

 

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-2 0:45:00的发言：

 

你又想说“雷锋”可能得救？

 

替死去的人代求，完全是中世纪天主教教义！

 

说起来，今天世界上有几个人没听过福音呢？

 

死去的人，当然已经无法改变什么了，但没听过福音就死的人，就是灭亡的吗？这样，福音也传给死人做什么？

 

以所多玛为例，也不能说上帝不教而诛，罗得不是劝过他们吗？只不过没有用耶稣基督在耶路撒冷所行的神迹来劝而已。

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-5-2 1:44:00的发言：

 

说起来，今天世界上有几个人没听过福音呢？

 

死去的人，当然已经无法改变什么了，但没听过福音就死的人，就是灭亡的吗？这样，福音也传给死人做什么？

 

以所多玛为例，也不能说上帝不教而诛，罗得不是劝过他们吗？只不过没有用耶稣基督在耶路撒冷所行的神迹来劝而已。

 

 

圣经中从来没有说过人灭亡是因为没听过福音，圣经的明确的教导是：人灭亡是因为罪，你犯罪，就要灭亡！

慕主慕光

版主们，请出来最后总结下。[em137]

[此贴子已经被作者于2009-5-2 13:56:52编辑过]

悟道者

以下是引用荣耀归主在2009-4-30 12:33:00的发言：

如果上帝不管教，任凭一个人败坏悖逆呢？

预定得救的人犯罪不受管教是不可能的，而被神任凭的是要灭亡的，上帝预定要拯救谁，不可能任凭他。

希伯来书：

12:6 因为主所爱的他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。

12:8 管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。

约拿

以下是引用藤井八云在2009-5-1 14:43:00的发言：

我们已经跟你说过很多遍了，你怎么还这样胡搅蛮缠！人灭亡是因为自己的罪，并不是上帝乱杀人！如果你不犯罪，你怎么会死？如果你不犯罪，你根本就不需要什么救主，你也不需要上帝给你一个得救的机会。

 

如今你犯了罪，上帝说犯罪的就应该死，你不但不承认自己该死，反而说上帝不讲理，上帝乱杀人！什么逻辑啊？！

 

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不好意思，你们说过，人在信上帝方面，没有任何选择权，但圣经上说的明明白白，上帝把生死祸福两条路摆在人面前，要人自已选。

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

圣经不是象你这么读滴~~

 

有空你去翻一下圣经，看看“上帝把生死祸福两条路摆在人面前”这句话是上帝对什么人说的？是对法老和埃及人说的么？还是对选民说的？

 

另外你再查考一下，这句话是上帝在以色列人在埃及做奴隶时说的，还是上帝把以色列人带出埃及之后才说的？这样你就知道，一个为奴之人究竟有没有选择的权利。或者是上帝恢复他们的自由之后，他们才开始有选择的权利。

 

问题的答案你自己去思考。倘若你读圣经都读不懂这些先后顺序的话，那也没关系。因为神已经命定有些人听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。