写给未归正者并反对预定论者的警言！

谦顺

看来使徒和圣经作者大部分都没有“归正”，尤其是保罗，他还说一切都包含在“爱人如己”这一句话中了，这实在是公开高举人权，还说“恐怕传福音给别人，自己反被弃绝了”，这明明是公开反对一次得救永远得救的“真理”，太不象话了。另外那个使徒约翰也真是的，居然说“行义的才是义人”，因信称义的还不是义人，只有行义的才是义人，真是岂有此理！那个雅各就更不得了，说什么“我们是因行为称义，不单因着信”，这不是造反了吗？

归根结底，原来这些人都是耶稣基督的门徒，正所谓“上梁不正下梁歪”啊！耶稣讲“行善的得救，作恶的灭亡”，这不是大错特错吗？还说“要按各人的行为审判各人”这不是高举行为吗？异端，完全是异端！又说“把好事做在最小的一个人身上，就等于做在神身上了”，所谓“顾客就是上帝”论，实在太不象话了，太高举人权了。

让我们都跟随加尔文大师的脚踪，高举加尔文主义的旗帜，严厉警告上述这些未归正者并反对加尔文预定论者！

[此贴子已经被作者于2009-4-26 11:51:31编辑过]

godendian

以下是引用纯真乃缦在2009-4-26 10:53:00的发言：
再请问你普遍启示包含不包含人内心神的种子？
你认为人对神呼召回应的时候觉得人的回应是无足轻重的吗？
请问你人的参与跟完全仰赖神的恩典是什么关系。？
既然已经“了解”预定论是什么了，既然已经“了解”神恩独做 ，那么凡讲到有人合作都是阿米念主义啦？这样一来二去，改革宗救恩论传出去就是神什么都全包，跟人一点关系都没有了？

既然是符合圣经真理的，就是要传扬的，我们不是在传人道理，是在劝勉人回归圣经，看圣经说了什么，看我们所讲的是不是出于圣经真理的。

而阿米念主义就是讲“神人合作”的，凡是和他讲的道理一样的，就算他不是阿米念主义的跟随者，不合基督真理的就是抵挡神的，不是阿米念主义就可以随意讲吗，混乱主道吗？

不明白你想表达什么？

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-26 11:51:00的发言：

看来使徒和圣经作者大部分都没有“归正”，尤其是保罗，他还说一切都包含在“爱人如己”这一句话中了，这实在是公开高举人权，还说“恐怕传福音给别人，自己反被弃绝了”，这明明是公开反对一次得救永远得救的“真理”，太不象话了。另外那个使徒约翰也真是的，居然说“行义的才是义人”，因信称义的还不是义人，只有行义的才是义人，真是岂有此理！那个雅各就更不得了，说什么“我们是因行为称义，不单因着信”，这不是造反了吗？

归根结底，原来这些人都是耶稣基督的门徒，正所谓“上梁不正下梁歪”啊！耶稣讲“行善的得救，作恶的灭亡”，这不是大错特错吗？还说“要按各人的行为审判各人”这不是高举行为吗？异端，完全是异端！又说“把好事做在最小的一个人身上，就等于做在神身上了”，所谓“顾客就是上帝”论，实在太不象话了，太高举人权了。

让我们都跟随加尔文大师的脚踪，高举加尔文主义的旗帜，严厉警告上述这些未归正者并反对加尔文预定论者！

[此贴子已经被作者于2009-4-26 11:51:31编辑过]

大家看到没有？！“纯真乃缦”这样一迎合阿米念主义的人，他们就露出混乱和败坏主道的行为了，在这里“谦顺”竟然指责圣经中的使徒有问题，保罗、约翰这样被主耶稣亲自呼召的使徒，“谦顺”此人都不承认他们所讲的和所记录下的圣经是完全无误的了……如此，我还有什么说的呢，无语……

zhangkai

以下是引用谦顺在2009-4-26的发言：

听过神道的人，若仍旧跟随世界，与世人一样作恶的话，还想永远得救？

什么叫知法犯法，罪加一等吗？那样的人将来所受的刑罚将比不信的人更重。

审判将从神的家起首，神绝不偏待人。有人说那样的人根本没有得救，但是人看人是看外表，很难看出来的。

耶稣说，自以为站立得稳的，却要跌倒。保罗说，我们当恐惧战兢做成得救的功夫。反正天国是努力进去的，绝没有一劳永逸的事情。

支持！

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-26的发言：

听过神道的人，若仍旧跟随世界，与世人一样作恶的话，还想永远得救？

什么叫知法犯法，罪加一等吗？那样的人将来所受的刑罚将比不信的人更重。

审判将从神的家起首，神绝不偏待人。有人说那样的人根本没有得救，但是人看人是看外表，很难看出来的。

耶稣说，自以为站立得稳的，却要跌倒。保罗说，我们当恐惧战兢做成得救的功夫。反正天国是努力进去的，绝没有一劳永逸的事情。

 

注意，你说的是：“听过神道的人”，不要故意与“真信徒”混淆！

 

你凭什么认为这里支持“加尔文主义”的弟兄妹妹就是“自以为站立得稳的，却要跌倒”，就不“恐惧战兢做成得救的功夫”，就不“努力”？你能肯定吗？

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-26 0:05:00的发言：

自我限制论是亚米念的观点，也只有这样才能解释亚当的犯罪和神为人类预备的救恩。

结论不是命运我掌握，人有什么能力掌握自己的命运，谁能逃避死亡？而是人选择命运，顺服就蒙福，悖逆就遭灾。神让人自己选择要走哪条路，也自己负责后果。一切都在神的主权之下。

神拣选人，人选择顺服还是悖逆。扫罗和大卫同是神所拣选，但人的选择不同，命运就不同。

[此贴子已经被作者于2009-4-26 0:07:30编辑过]

 

你所说的“亚米念的观点”，不就是为了“解释”而自己想象出来的理论吗？有圣经根据吗？

 

不管怎么说，依你的观点，就算上帝赐予多大恩典，圣灵如何作工，最后都是靠人的“选择”吗？最后生死权不就是握在人手里吗？

 

godendian

以下是引用sylo在2009-4-26 13:29:00的发言：

 

你所说的“亚米念的观点”，不就是为了“解释”而自己想象出来的理论吗？有圣经根据吗？

 不管怎么说，依你的观点，就算上帝赐予多大恩典，圣灵如何作工，最后都是靠人的“选择”吗？最后生死权不就是握在人手里吗？

弟兄，他们是受了迷惑了，一般当你给他们讲到这些的时候，他们就是避开不谈……就算是谈，也是一看就知道乱解释，根本与圣经真理一点都不相关。

godendian

听过神道的人，若仍旧跟随世界，与世人一样作恶的话，还想永远得救？

什么叫知法犯法，罪加一等吗？那样的人将来所受的刑罚将比不信的人更重。

审判将从神的家起首，神绝不偏待人。有人说那样的人根本没有得救，但是人看人是看外表，很难看出来的。

耶稣说，自以为站立得稳的，却要跌倒。保罗说，我们当恐惧战兢做成得救的功夫。反正天国是努力进去的，绝没有一劳永逸的事情。

 

其实看到“谦顺”朋友在上面所解释的话语中，言语中透露出世人的观念，与真理并不相干！

请问什么是恩典？是你行得很好，你该当佩得的吗？神欠你的吗？因此，当初就是因为全人类都有罪，但神凭己意愿意施恩典，但他的预定和拣选显然不是听从“谦顺”弟兄的话而作出的拣选，如果你说自己选择和接受了上帝，其实就是吩咐了上帝，上帝的恩典就不是恩典，你能明白吗？

 

另外，人犯罪怕吗？一个得救的人仍会犯罪，这是当然的，因为人有软弱，神体谅，也允许，但神也是公义的，在他所拣选的人当中，有犯罪的，在末后基督审判台前是要照个人所行论赏罚的，这个和失去救恩毫无关系，你为何这样曲解圣经呢？难道一个人软弱被罪恶过犯所胜了，他若悔改后，主耶稣的宝血就不能洗净他的罪吗？如果按你说的凭行为的话，你这是严重亵渎主耶稣的宝血救赎的！！

 

最后，有关天国和神的国，还有别的方面的认识，你是需要加强认识的，此不作赘述，我此所回复的是：神这里所讲的努力进天国，并不是靠一个人努力而得救的，这些经文需要你仔细认识和学习才行，恰好需要成得救功夫的人正是你自己。

Timothychen

以下是引用sylo在2009-4-26 13:29:00的发言：

 

你所说的“亚米念的观点”，不就是为了“解释”而自己想象出来的理论吗？有圣经根据吗？

 

不管怎么说，依你的观点，就算上帝赐予多大恩典，圣灵如何作工，最后都是靠人的“选择”吗？最后生死权不就是握在人手里吗？

 

亚当就是如此的。上帝在创造亚当时，完全预先知道亚当要犯罪，但是上帝仍然创造了亚当。这是为什么呢？？？

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-26 14:03:00的发言：

 

 

最后，有关天国和神的国，还有别的方面的认识，你是需要加强认识的，此不作赘述，我此所回复的是：神这里所讲的努力进天国，并不是靠一个人努力而得救的，这些经文需要你仔细认识和学习才行，恰好需要成得救功夫的人正是你自己。

不错，我需要加强认识，需要做成得救的功夫。

我很骄傲，很固执，所以起名叫谦顺，哈哈！

我需要努力，努力谦卑，努力顺服，谢谢提醒。[em136]