主凭什么拣选我呢？

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-16 12:00:00的发言：

我在新教的教会听到的信息都是神人同工，包括曾听到两会的副主席讲道时也这么说，“神需要人的爱，神需要人的敬拜，神需要人的同工”。

你所说的基督教的观点，是加尔文教的观点，不能代表所有的新教，新教中除加尔文教外，都认可神人同工的教义的。

 

加尔文教是那里的？？

 

那位两会副主席也真有意思，貌似是神需要人，而不是人需要神！不想想，离开上帝，人能做什么？？

[此贴子已经被作者于2009-4-16 23:32:47编辑过]

晨星

以下是引用小脚印在2009-4-15 12:03:00的发言：
良心，是上帝在造人放在他里面的，是善的一部分。

 

良心自始祖堕落以来，已被玷污，不能再用善来形容它。

 

参考经文：

 

何况基督藉着永远的灵，将自己无瑕无疵献给神，他的血岂不更能洗净你们的心。（原文作良心）除去你们的死行，使你们侍奉那永生神吗。（来9：14）

 

但命令的总归就是爱。这爱是从清洁的心，和无亏的良心，无伪的信心，生出来的。（提前1：5）

 

我感谢神，就是我接续祖先，用清洁的良心所侍奉的神，祈祷的时候，不住的想念你，（提后1：3）

 

并我们心中天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了，就当存着诚心，和充足的信心，来到神面前。（来10：22）

 

我们的心若责备我们，神比我们的心大，一切事没有不知道的。亲爱的弟兄阿，我们的心若不责备我们，就可以向神坦然无惧了。（约一3：20-21）

 

————————————————————————————————————

 

这里的“良心”、“天良”、约一三章的“心”都指的“良心”。

保罗书信里常常用到“良心”这个词,

无论是“无亏的良心”“清洁的良心”都说明一点：良心不能用善恶来定义。

尤其是希伯来书9章14节和10章22节，都提到“洗净”、“洒去”

说明自人类堕落以来，良心早已失去被造时的功用。

而10章22节是专指重生时的情形，神儿子的血不但洗净我们的罪，

连天良的污秽也洗净了。由此可见，人堕落连带良心一样被污秽了。

 

另外，即使信徒重生以后，一样会遭遇良心的控告，甚至会超越真理的要求

使人活在不安当中，所以罗马书说：谁能控告神所拣选的人呢？……

何况世人，因环境和习惯影响，甚至良心有时“完全”失去了效用呢？

[此贴子已经被作者于2009-4-17 0:12:50编辑过]

雨中散步

以下是引用明天的雨在2009-4-14 11:21:00的发言：

正解！

这是作为我们人类所能理解的最贴切的答案了

至于你想要完全弄明白是怎么回事，可能还是要等到主再来的时候让祂亲自告诉你吧

godendian

楼主需要的是一个答案，其实圣经上都有答案了。

1、上帝创造宇宙天地万物，是凭祂：自有永有、随己意行作万事，他是主宰！

2、上帝赐给亚当神眼中看为好的“自由”，是凭祂：圣洁、慈爱。

3、上帝允许始祖犯罪，是凭祂：尊重人的自由。

4、上帝要审判犯罪后的始祖，是凭祂：圣洁、公义、主权。

5、上帝拯救罪人，是凭祂：慈爱、怜悯、恩典。

6、上帝拯救罪人有数量限制，为何不拯救其余的人，是凭祂：绝对主权－自己喜悦的旨意！

7、上帝没有拯救的罪人结果走向灭亡，是凭祂：公义的审判－人犯罪后的结果在创世前就宣告了。

8、上帝为何拣选以色民，不拣选中华民族，是凭祂：神绝对自由主权！祂若选择中华民族，小日本也会提问，若选择小日本，英国人也会提问，美国、意大利都会提出相同问题，所以，上帝不随人意，只随自己的主权行事，OK，明白吗？

9、大卫等人，也与上面相同。

总合：都是上帝凭自己绝对的主权，他独行其事，人不该向上帝问：为什么？不过，上帝很怜悯人，上帝说：孩子，因为我爱你们，活在我里面，就必须享受恩典，永远活着，悖逆我，就是如始祖一样，结局就是灭亡！

愿神怜悯，阿们！

zhangkai

以下是引用chrisy在2009-4-15 9:45:00的发言：

这个也很错哦！人没有什么高低贵贱之分，是人都很坏！人的良心也没有什么好坏之分。人的良心就是坏的“我的肉体没有良善啊”。上面引用的圣经是罗马书

【耶15:19】 耶和华如此说，你若归回，我就将你再带来，使你站在我面前。你若将宝贵的和下贱的分别出来，你就可以当作我的口。他们必归向你，你却不可归向他们。

    良心和肉体是两码事，肉体是没有良善的，但不等于说人没有正直，昧着良心的人当然良心是坏的，但是首先因为人“昧了”良心，不能说良心本身就是坏的【罗2:15】 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

[此贴子已经被作者于2009-4-20 16:19:55编辑过]

zhangkai

以下是引用chrisy在2009-4-16 9:46:00的发言：

 

约伯和约瑟之所以称为义人，·····

你从圣经上哪儿看到约伯是义人？圣经从来没有说约伯是义人，神也从来没有说。如果你找到经文告诉我！

谦顺

以下是引用zhangkai在2009-4-20 16:10:00的发言：

【耶15:19】 耶和华如此说，你若归回，我就将你再带来，使你站在我面前。你若将宝贵的和下贱的分别出来，你就可以当作我的口。他们必归向你，你却不可归向他们。

    良心和肉体是两码事，肉体是没有良善的，但不等于说人没有正直，昧着良心的人当然良心是坏的，但是首先因为人“昧了”良心，不能说良心本身就是坏的【罗2:15】 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

[此贴子已经被作者于2009-4-20 16:19:55编辑过]

是的，说得太好了。楼上有人解经，太偏激了，把肉体和良心都不分。人若没良心，那不都是畜生了，那怎么还有得救的可能呢？

藤井八云

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=48042&page=1&star=3

 

以下是引用godendian在2009-4-20 13:54:00的发言：

楼主需要的是一个答案，其实圣经上都有答案了。

1、上帝创造宇宙天地万物，是凭祂：自有永有、随己意行作万事，他是主宰！

2、上帝赐给亚当神眼中看为好的“自由”，是凭祂：圣洁、慈爱。

3、上帝允许始祖犯罪，是凭祂：尊重人的自由。

4、上帝要审判犯罪后的始祖，是凭祂：圣洁、公义、主权。

5、上帝拯救罪人，是凭祂：慈爱、怜悯、恩典。

6、上帝拯救罪人有数量限制，为何不拯救其余的人，是凭祂：绝对主权－自己喜悦的旨意！

7、上帝没有拯救的罪人结果走向灭亡，是凭祂：公义的审判－人犯罪后的结果在创世前就宣告了。

8、上帝为何拣选以色民，不拣选中华民族，是凭祂：神绝对自由主权！祂若选择中华民族，小日本也会提问，若选择小日本，英国人也会提问，美国、意大利都会提出相同问题，所以，上帝不随人意，只随自己的主权行事，OK，明白吗？

9、大卫等人，也与上面相同。

总合：都是上帝凭自己绝对的主权，他独行其事，人不该向上帝问：为什么？不过，上帝很怜悯人，上帝说：孩子，因为我爱你们，活在我里面，就必须享受恩典，永远活着，悖逆我，就是如始祖一样，结局就是灭亡！

愿神怜悯，阿们！

 

 

 

是神不拣选。

 

godendian老兄，希望你能坚持加尔文主义到底。

 

你应该这样回答：

 

 

神说，你人不过是泥土，我要把你们怎么捏都是我的事，我明知亚当会犯罪，本来我以不可阻挡的恩典可以阻止的，但我就是不赐恩给他。我救罪人有数量限制，是因为我高兴，虽然我有能力让所有人都进天国，但我高兴拣选少部份人进我家，我不乐意让所有人都进我家，这是我的主权。

 

 

 

 

godendian老兄，希望你能坚持加尔文主义到底。

 

 

aixin777

这就是主的心意

他愿意恩待谁就恩待谁，愿意怜悯谁就怜悯谁。

晨星

以下是引用zhangkai在2009-4-20 16:15:00的发言：

你从圣经上哪儿看到约伯是义人？圣经从来没有说约伯是义人，神也从来没有说。如果你找到经文告诉我！

 

这节不知道算不算。

 

其中虽有挪亚，但以理，约伯这三人，他们只能因他们的义救自己的性命。这是主耶和华说的。（结14：14）

 

挪亚是义人，圣经有明语。

刚查了一下，这里的但以理貌似不是写但以理书那位，而是历史上的一个正直人。

约伯列位其中，不知道算不算义人。