预定论中的“神爱世人”

人怕出名猪怕壮

以下是引用zzlaawolf在2009-4-13 16:22:00的发言：

上帝给了我们选择的权利

[此贴子已经被作者于2009-4-13 16:23:31编辑过]

不错，上帝给了我们选择的权利，但是没有给我们选择救恩的权利，因为救恩是我们不配得的，所以我们也不可能凭着自己去选择救恩。

zzlaawolf

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-13 16:26:00的发言：
 你好，我看到了你说的“而且别人跟我说 加尔文认为有部分人是不被预定的 创世纪前 神就认为他们是没救的”这句话

所以，我觉得，当我们去研究某样东西的时候，或者反对某样东西的时候，一定要自己去看看预定论，人云亦云这是不好的

我没有反对 也去研究 我只是说出我个人的看法

 

可是我发现很多人已经把一个人的言论和圣经平等了，一个人说的就是真理，上帝确实没有明明告诉我们谁是真理，我们就当谨慎，也许别人也会说不要轻看圣灵在别人身上的感动，可是在我们认为感动之前不要谨慎吗？

 

我们要遵从的是圣灵的带领，我们要多看的是圣经是主的话。

 

我们不是某人的主义者

我们既然归入基督 就是基督的门徒

 

我们要高举的就是基督 而不是别人

 

我们在看别的言论前 自己读过几遍圣经呢

 

更何况我在还没准备了解别人的言论的时候 就有个主内的弟兄逼着我去相信加尔文的言论。

 

我们应当自己先看几遍圣经 然后当看到别人的意见的时候 马上就能知道那和自己的意见有何不同 去向神祷告 求神的引领

人怕出名猪怕壮

以下是引用zzlaawolf在2009-4-13 16:33:00的发言：

我没有反对 也去研究 我只是说出我个人的看法

 

可是我发现很多人已经把一个人的言论和圣经平等了，一个人说的就是真理，上帝确实没有明明告诉我们谁是真理，我们就当谨慎，也许别人也会说不要轻看圣灵在别人身上的感动，可是在我们认为感动之前不要谨慎吗？

 

我们要遵从的是圣灵的带领，我们要多看的是圣经是主的话。

 

我们不是某人的主义者

我们既然归入基督 就是基督的门徒

 

我们要高举的就是基督 而不是别人

 

我们在看别的言论前 自己读过几遍圣经呢

 

更何况我在还没准备了解别人的言论的时候 就有个主内的弟兄逼着我去相信加尔文的言论。

 

我们应当自己先看几遍圣经 然后当看到别人的意见的时候 马上就能知道那和自己的意见有何不同 去向神祷告 求神的引领

你说的是，没有人会高举预定论超过《圣经》的

但是如果有人高举《预定论》超过《圣经》，那不是《预定论》的问题，而是那个人的问题，和《预定论》没有关系，因为你要是看了《预定论》就知道，《预定论》也是唯独圣经的原则，里面的观点都是以《圣经》经文作为支持的

其实，不了解《预定论》也没事，那是神学的东西，只要圣经真理都清楚一样得救。

zzlaawolf

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-13 16:49:00的发言：

你说的是，没有人会高举预定论超过《圣经》的

但是如果有人高举《预定论》超过《圣经》，那不是《预定论》的问题，而是那个人的问题，和《预定论》没有关系，因为你要是看了《预定论》就知道，《预定论》也是唯独圣经的原则，里面的观点都是以《圣经》经文作为支持的

其实，不了解《预定论》也没事，那是神学的东西，只要圣经真理都清楚一样得救。

我希望等我把圣经看了起码1遍在去看这些言论 这样至少我不会偏离圣经 我要尊重圣灵的引导 不能把我肉体的私欲强加至圣灵的带领 这样我就侮辱了圣灵 圣灵对每个人的引导都是不同的 关键我们要做到自己

人怕出名猪怕壮

以下是引用zzlaawolf在2009-4-13 16:53:00的发言：

我希望等我把圣经看了起码1遍在去看这些言论 这样至少我不会偏离圣经 我要尊重圣灵的引导 不能把我肉体的私欲强加至圣灵的带领 这样我就侮辱了圣灵 圣灵对每个人的引导都是不同的 关键我们要做到自己

我支持你的做法，以圣经为本，以神学为辅

约拿

以下是引用zzlaawolf在2009-4-13 16:16:00的发言：

神从没说过 我预定了你们 我们用该从圣经出发 去研读圣经的文字 而不是研读加尔文的文字 毕竟他说的不是圣经

 

神真的从来没有说过预定么？下面这节经文你没念过么？

 

“凡预定得永生的人都信了。”（使徒行传13章48节）

 

神的预定和拣选是无条件的，它不是基于神的预知；而是神按至高的旨意，行使主权，去拣选某人得救，这是发生在创世以前，而且纯然是出于恩典。

罗马书11章6节清楚说到：“既是出于恩典，就不在乎行为。不然，恩典就不是恩典了。”保罗清楚指示我们，在拣选之中只有神的恩慈，人的行为在神的恩惠之中是没有一点地位的。神绝不是因为“预知”某个人将来会信主，才“拣选”他得救。如果是按照神预知人们的配得或不配得救恩而拣选或拒绝人，那么就是说我们可以因行为而配的神的拣选了。倘若是这样，神的恩惠就不再是我们得救的惟一理由，而变成我们蒙选的部分原因了，我们蒙拣选的另一部分就是我们的行为。这是违背圣经一贯教导的。

 

正如保罗在罗马书前面论证亚伯拉罕的例子一样，假如付了工价（报酬），恩惠就不是白赐的了；现在他也照样用这个辨证，假如神接纳某些人为儿女是因为他们的行为，那么救恩是神付给他们的工价，而不能算是白白的恩赐了。我们必须晓得，当我们说救恩完全是出于神的恩惠时，也就是说靠行为的功德是没有一点地位的；或者也可说：我们确信在什么时候我们提到恩惠，同时也就是拆毁了因行为而来的义。

 

不管你如何逃避，除非你硬要当鸵鸟，否则的话，你不可能逃避“上帝预定”的教义。上帝预定，在救恩部分，我们简单说，就是“拣选”与“遗弃”。就算你不接受遗弃的教义好了，你也无法不接受“拣选”的事实与经文。除非你不读经，除非你读经时遇到这些经文都跳过去，否则的话，你如何面对这些“可怕”的经文呢？

下面这两个“可怕”的问题你怎么回答：

1、为什么一样听到福音，有些人会信，有些人却不会信？
2、为什么有些人终其一生，都听不到福音？

不接受预定论的人要如何回答这两个可怕的问题？对于第一个问题“为什么一样听到福音，有些人会信，有些人却不会信？”正确解答只能是：“上帝决定拣选一些人得救，上帝也决定遗弃一些人”。乍听之下，这是可怕的答案，但却是圣经清清楚楚的答案。

对于第二个问题：“为什么有些人终其一生，都听不到福音？”正确的答案只有一个，因为上帝预定。上帝预定不赐给他们任何听到福音的恩典的管道，所以他们自然就终其一生听不到福音。

 

全世界所有的人都犯罪，是人自己犯罪，不是上帝叫人犯罪，上帝只是任凭人犯罪。上帝不欠人的债，所以上帝本来就没义务要给“全世界每一个人都有机会听到福音”的恩典。

什么叫“恩典”？“不配得而得到”，才叫恩典。假使有人配得到，这就不是恩典，而是应该。正因为是所有人都不配得，所以，上帝出于他自己的主权与自由意志，决定给一些人恩典，决定不给另一些人恩典，这一点也没不公平。蒙上帝施恩、被拣选得救的不配得之人，得到上帝恩典；没蒙上帝施恩、没被拣选的不配得之人，得到上帝公义。不管哪一种人，没有人会得到上帝的不公义对待。

世界上很多事情不是我们罪人有资格要求的，因此也不存在“不公平”的说法。

 

我能不能决定我的父母是谁？我的父母如果是基督徒，我听到福音的机会是不是比较大？我的父母如果是虔诚的异教徒，我听到福音的机会是不是比较小？

我能不能决定我出生的国家与民族？我出生在基督教国家、民主国家，我听到福音的机会是不是比较大？我出生在回教国家、集权国家，我听到福音的机会是不是比较小？

我能不能决定我出生的时代？我出生在今天的中国，我是不是比较有听到福音的机会？我出生在秦朝的中国，我听到福音的机会是不是等于零？

这些简单的例子，你有办法回答吗？请问这些“环境因素”，对我得救，重不重要？我再问你，这些环境因素，是我能用我自由意志去决定的吗？谁决定给我这些环境因素？答案是——上帝！

当上帝决定给我生在秦朝时的中国时，我根本就没机会得救了！连听到福音的机会都没有，我还能用自由意志决定得什么救？除非上帝先施恩给我，让我有机会听到福音；除非上帝先赐恩给我，让我有接触到福音的环境；否则的话，我的自由意志算哪根葱？得什么救？上帝若不先开恩赐给我这些环境，我只有下地狱一条路而已。自由意志真的很了不起吗？没有上帝恩典，我们什么都不是！

要得救？请先记住：没有上帝先预定，人是不可能靠自己自由意志决定得救的。所以，要讲自由意志？先搞清楚上帝主权再说。在上帝主权之下，我们讨论人的自由意志才有意义；脱离了上帝主权，然后来谈人自由意志决定信主，是虚幻不实的空中楼阁而已。

得救这件事，只要我们脑袋想清楚，我们除了说：“唯独恩典！唯独荣耀上帝！”我们还敢说些什么呢？还能说些什么呢？

“那税吏远远的站着，连举目望天也不敢，只捶着胸说：神啊，开恩可怜我这个罪人！”（路18：13）

阿们！

jidutu33

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-13 16:20:00的发言：

上帝已经这样做了

19	上帝的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为上帝已经给他们显明。
20	自从造天地以来，上帝的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。
21	因为，他们虽然知道上帝，却不当作上帝荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
22	自称为聪明，反成了愚拙，
23	将不能朽坏之上帝的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。
24	所以，上帝任凭他们逞着心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。
25	他们将上帝的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主；主乃是可称颂的，直到永远。阿们！

21因为，24所以。

『简单』

在《福音》中耶稣说：“你们做父母的，哪个孩子求饼反给石头的，哪个求鱼反给蛇的。你们尚且如此，你们的天父。。。”

 

如果一对父母有10个孩子，他们知道这10个孩子都会犯错误。他们只对3个孩子容忍宽恕，不惜一切代价教育、拯救，使他们最终苦尽甘来，得尝父母为其留下的丰厚家业。而对另外7个孩子，听之任之，最终在父母的产业上无名无份。有一天这十个孩子相聚了，那3个孩子说：我们的父母真是爱我们所有的孩子，他把一切的爱给了我们。那7个孩子说：是呀，他生了我们就是爱我们，可我们7个现在的境况我不想说了，原来10个都是一起犯错误的。

 

《圣经》中，特别是保罗的书信中有预定的信息在里面，但不是后来神学“预定论”中那么机械。

谦顺

以下是引用『简单』在2009-4-14 8:45:00的发言：

《圣经》中，特别是保罗的书信中有预定的信息在里面，但不是后来神学“预定论”中那么机械。

支持，神的预定是灵活的，不是机械的。

耶和华在沙漠开江河，在旷野开道路，他独行新事奇迹。

人怕出名猪怕壮

以下是引用『简单』在2009-4-14 8:45:00的发言：

在《福音》中耶稣说：“你们做父母的，哪个孩子求饼反给石头的，哪个求鱼反给蛇的。你们尚且如此，你们的天父。。。”

 

如果一对父母有10个孩子，他们知道这10个孩子都会犯错误。他们只对3个孩子容忍宽恕，不惜一切代价教育、拯救，使他们最终苦尽甘来，得尝父母为其留下的丰厚家业。而对另外7个孩子，听之任之，最终在父母的产业上无名无份。有一天这十个孩子相聚了，那3个孩子说：我们的父母真是爱我们所有的孩子，他把一切的爱给了我们。那7个孩子说：是呀，他生了我们就是爱我们，可我们7个现在的境况我不想说了，原来10个都是一起犯错误的。

 

《圣经》中，特别是保罗的书信中有预定的信息在里面，但不是后来神学“预定论”中那么机械。

更正一下，我们和上帝的关系不是父母和儿女的关系，我们现在之所以称为上帝的儿女，是靠主耶稣的宝血才得到这个地位
我们原本和上帝是敌人的关系，所以你假设的前提不存在
10  因为我们作仇敌的时候，且藉着上帝儿子的死，得与上帝和好；既已和好，就更要因他的生得救了。

10	就如经上所记：没有义人，连一个也没有。
11	没有明白的；没有寻求上帝的；
12	都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。
13	他们的喉咙是敞开的坟墓；他们用舌头弄诡诈，嘴唇里有虺蛇的毒气，
14	满口是咒骂苦毒。
15	杀人流血，他们的脚飞跑，
16	所经过的路便行残害暴虐的事。
17	平安的路，他们未曾知道；
18	他们眼中不怕上帝。

-----------这才是我们不认识上帝时的真正光景

我给一些朋友提个建议：
正常情况下，我们是通过一个前提来推导出一个结论，但是现在我们往往不是这样，我们是通过一个我们想要的结论而去假设一个前提，然后再由那个前提往下推导，于是得出一个符合自己想要的结论，但是这不过是自我安慰，因为你的前提就是为你已经定义好的结论而假设的。

上帝在拣选我们的时候，上帝和我们不是父母与儿女的关系！我们要从圣经启示的前提来往下推导，也许结论不是我们想要的结果，但是这是根据圣经来看的，而不是根据我们的喜好，我们的情感需要而定的。

[此贴子已经被作者于2009-4-14 10:06:23编辑过]