加尔文的预订论是有问题的吗？

爱主痴狂

祝福楼上的姊妹，从你的话语看出你有一颗忠心爱主的心，祝福你继续存温柔谦卑的心与主同行，也多结圣灵的果子，用你的温柔和爱心把自己的亲人带到主面前。

但楼主这位姊妹似乎心灵比较脆弱一点，所以真不适宜用严厉的话语来教导，她已经受伤害了，唉，但愿她还回来，看看这么多弟兄姐妹的关心，能不能让她心里好受点。

tiger054

预定论是完全正确的！圣经为什么说，上帝爱雅各，恨恶以扫？是雅各很好吗？雅各是一个什么人？一个窃取长子名分和祝福的人能是好人吗？我们只能说这是上帝的权柄，上帝是预定了爱雅各！这个世界上既是上帝不救任何人，也是他的权利。预定论不是宿命论，加尔文主义的教会是坚决反对宿命论的，但是上帝的预定是永不改变的，因为在预定中给了那些基督徒坚定信心，能够单单仰望上帝的恩典！预定是上帝的恩赐！试想，如果没有预定，有谁能坚定地说我是得救的呢？因为得救是有凭据的！所以，预定论的实际作者不是加尔文，而是上帝自己！因为在圣经里就有了。预定，体现了上帝的公义和怜悯！在预定中得救的孩子，在地上的生活一定是努力按照圣经中上帝要求人该怎么做而努力去行的，并且是把荣耀与赞美归给基督！

我坚信，当我离世去天堂后，能看到保罗，托马斯.阿奎那，奥古斯丁，约翰.威克里夫,约翰.胡斯，马丁.路德，约翰.加尔文，约翰.诺克斯，约翰.欧文，约翰.班扬，约拿单.爱德华兹，查理.司布真。

在天堂是不会见到亚米念和卫斯理以及他们的追随者的，因为他们现在就在地狱中哀哭呢！

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用优奴1010在2009-4-12 20:46:00的发言：

      我的身边也没有基督徒，我的亲人是信佛的，我和你是一样的，可是，亲爱的，请不要害怕，我们是神的儿女，在我们用心接纳神的那一刻起，神悦纳我们！为什么要对自己那么没有信心呢，你——安心做神的儿女，听他的教诲，做荣神益人之事，你怎么能相信神是没有分辨力的，他会不让你得救？请永远永远对我们的父保持极大的信心，他知道我们都是罪人，他知道我们是用什么做的，他记住我们是尘土！忧伤而痛悔的心，神必不轻看！
      我赞成约拿弟兄的话：罪人灭亡是应该的，得救是不应该的。不应该得救的人竟然得救，叫做恩典，是人不配得的。我们都是罪人，可能初信的人很难理解这一点，因为内心的骄傲，原罪之一，我们不愿意承认自己是软弱的，罪恶的，但事实上我们都是罪人。我是初信，在最初的最初的时刻和主对话，祷告，和他亲近，可是，后来我觉得不和主报告什么好像事情也还好的，但是，后来，这个星期结束后我发现我最有收获的几天就是时刻惦记着主的存在，同他对话，祷告的那几天，而之后，在毫无意识间我浪费了好多时间，做了许多错事，很惭愧，确实，我错了，我不该妄自尊大的。我不该质疑神的意志，现在，我要把自己完全地托付给神。也真心祝愿你能多和主亲近！不要刻意地去在意拣选和得救，请相信主的分辨力！

    “主干吗要在十字架上为不信的 订他十字架的人祷告呢 不是最后都是下地狱的吗 祷告有什么用 如果出于爱 那怎么感觉在演戏？”
      你信吗？我在引用你这句话时心都在抖，我觉得主会哭的，他看到你这样的言论！如果你是他的仇敌，这样的言论，他会毫不在意，可是你是他的儿女，他所亲近的，他会伤心难过的。如果以初信做借口，我觉得我似乎信得比你还浅薄吧。我是三月份刚刚恋慕上主的，喜欢他的因信称义，喜欢他的道义，愿意慢慢地去学着做神的儿女。而你，受洗了，甚至，单看论坛的帖子数，你应该也对神，对主耶稣有了不少的了解吧，你不应该说这样让主寒心的话。可以质疑，允许质疑，但前提是请记住你是一名基督徒，我们有作为基督徒最后的底线。而且，受难节，在这个特殊的日子里，这样的话更让人心酸，你是否曾意识到主——他为我们死，背负他本不该背负的罪恶，坦然赴死，为的是我们的得救，人呐，你如此不知感恩，果然是罪恶深重啊，我没有特别针对你的意思，我觉得我自己也是这样，由着自己的骄傲，做了许多完全不是主所愿意看到的事，我羞愧难当，可是依然希望能继续以一颗忧伤痛悔的心跟随主，祝福你，请好好看约拿弟兄写给你的教诲，或许严厉，但是日后，等你灵命渐长，你一定会意识到这是多么诚恳善意的教导。要谨慎思想，因你的思想塑造你的生命！

     我是初信，很多用语和言辞可能并不对，但是看到你的帖子，真的很想对你说点什么，我觉得在2009年的三月和主相遇，是我这辈子最幸运的事！我会继续爱主，并且慢慢地传福音给我的亲人！

[此贴子已经被作者于2009-4-12 20:46:34编辑过]

优奴虽然是初信，可是在忍耐爱心与温柔上，都极是让人赞赏．优奴的心田很柔软．

 

我在约拿哥哥面前，也是年轻的新人一个（属灵方面），我个人都觉得，在这个网络里，有这样的属灵长者，的确是我们的一种幸福．义怒不属于血气之列，这个世界上为主讲爱的人很多，能为主发义怒的，实是少啊！能够以爱心责备人的，也不多！

[此贴子已经被作者于2009-4-12 21:20:14编辑过]

藤井八云

以下是引用tiger054在2009-4-12 21:14:00的发言：

预定论是完全正确的！圣经为什么说，上帝爱雅各，恨恶以扫？是雅各很好吗？雅各是一个什么人？一个窃取长子名分和祝福的人能是好人吗？我们只能说这是上帝的权柄，上帝是预定了爱雅各！这个世界上既是上帝不救任何人，也是他的权利。预定论不是宿命论，加尔文主义的教会是坚决反对宿命论的，但是上帝的预定是永不改变的，因为在预定中给了那些基督徒坚定信心，能够单单仰望上帝的恩典！预定是上帝的恩赐！试想，如果没有预定，有谁能坚定地说我是得救的呢？因为得救是有凭据的！所以，预定论的实际作者不是加尔文，而是上帝自己！因为在圣经里就有了。预定，体现了上帝的公义和怜悯！在预定中得救的孩子，在地上的生活一定是努力按照圣经中上帝要求人该怎么做而努力去行的，并且是把荣耀与赞美归给基督！

我坚信，当我离世去天堂后，能看到保罗，托马斯.阿奎那，奥古斯丁，约翰.威克里夫,约翰.胡斯，马丁.路德，约翰.加尔文，约翰.诺克斯，约翰.欧文，约翰.班扬，约拿单.爱德华兹，查理.司布真。

在天堂是不会见到亚米念和卫斯理以及他们的追随者的，因为他们现在就在地狱中哀哭呢！

 

 

 

 

何西阿书

 

13  他们因离弃我，必定有祸，因违背我，必被毁灭。我虽要救赎他们，他们却向我说谎。

12     我为他写了律法万条，他却以为与他毫无关涉

2  先知越发招呼他们，他们越发走开，向诸巴力献祭，给雕刻的偶像烧香。

 

耶利米书

 

她行这些事以后，我说她必归向我，她却不归向我。她奸诈的妹妹犹大也看见了。

 

马太福音

 

37  耶路撒冷阿，耶路撒冷阿，你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。

藤井八云

加尔文主义者认为上帝是伪君子吗？

 

 

 

 

我虽要救赎他们，他们却向我说谎。

我说她必归向我，她却不归向我。她奸诈的妹妹犹大也看见了。

我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。

藤井八云

关于加尔文主义与自由意志http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=47702

 

 

zzlaawolf

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 1:41:00的发言：
主干吗要在十字架上为不信的 订他十字架的人祷告呢 不是最后都是下地狱的吗 祷告有什么用 如果出于爱 那怎么感觉在演戏？

约拿 我什么也不能说 只希望你从头看的帖子

我说的很清楚了 我是对于加尔文的预定论的不理解而说的这话 如果一切都被预定好的话 主为什么在知道那订他的人要下地狱的情况下为他祷告 你联系上下文 完全可以看出我是一个对预订论的质疑 不是在说主如何 我想请教大家 却不想被你骂的那么惨

我就是因为相信主不是这种演戏的神 所以我才会对预订论发出疑问的 若我相信神是不公义 且是在演戏的话 我今天这帖子根本不会发 只会转身离开主

 

我对这句话的解释也就只有这样了 相信在你 不相信也在你 但你的言语确实绊倒了我

 

今天我是哭着去教堂的 差点在教堂因难过的透不过气而昏死过去。

 

最后我去问了我们的长老 我很感谢神让这位长老解开了我内心的疑惑。

 

他说

 

神对每个人的带领不同 神不受时间 空间 无物质以及一切的限制 不要把神钉死在某个人的理论上 因为人不是神 我们要多看圣经多祷告 神如何带领我们 我们就如何行 人在这个所谓的科学社会中 总会把那所谓的科学带入神 去对比 但是 这不是神的道理 我们不要反对 也不要说 我绝对赞同

 

感谢神 在如此的不平安中解救我

 

若我是故意说神的话 神又为何会带领我？

 

我对自己的良心 对神 完全坦白 我没有一点一滴是辱骂神的意思

 

所以神让我离开了撒旦对我的引诱 让我在今天正式归如到主的名下

 

感谢神对我的一切恩赐 我永不会忘记

 

无论人如何误会我 说我 都不是问题

 

我在神那绝对是清白的。神也洗净了我一切的罪孽，饶恕了我这罪人中的罪魁。

 

感谢赞美神。

 

我要说的只有这点 如果约拿你想继续说那种话的话 请继续 我不打扰你

 

因为你不是神 你无法控制我对神的爱

[此贴子已经被作者于2009-4-12 21:58:09编辑过]

纯真乃缦

以下是引用tiger054在2009-4-12 21:14:00的发言：在天堂是不会见到亚米念和卫斯理以及他们的追随者的，因为他们现在就在地狱中哀哭呢！ ——————————————— 这个并不一定。神的预定仅仅只凭他的超越性的美意与恩典，和你个人素质没有任何关系。 你接受预定论并不代表必蒙主拣选，不接受也不代表神不会拣选你。

marylu

我就是因为相信主不是这种演戏的神 所以我才会对预订论发出疑问的

 

这些要放到前面说，不然很容易让人疑惑你的用心。

 

有些话是不能随便说的，感谢主安慰你，也求主借着这些事情让你成长更快！

 

如果有人说你爱的人的爱是演戏，只怕你也会翻脸，更何况在受难日说那为我们舍命流血的主耶稣呢。