为什么都不希望教会合一？

chrisy

我真的看不到有任何说神是我们家的头，任何信仰的告白和宣言，三自教会只是这个国家政党治理下的众多宗教的其中之一而已。为什么要合一？同一信仰才可以合一！三自是吗？不知道这个论坛的管理员是不是也是三自的成员，面对众多的议论，我相信三自里面有很好的弟兄姐妹，有纯正信仰的，因为我们单单仰望耶稣，神的道就在我们心中，就像天主教里也有很好的弟兄姐妹，如马丁路德、特雷莎修女，因为他们撇开是圣母，去看耶稣，就能得到纯正的生命。但是不能这样就说，我们要和天主教合一，教义不同，信仰告白不同，如何合一？相信还是会有很多争论，我们也禁止不了更多的争论，只提出以上看法，求神在我们中间做工！不再多言！

泪洒天堂

以下是引用chrisy在2009-4-7 15:58:00的发言：
我真的看不到有任何说神是我们家的头，任何信仰的告白和宣言，三自教会只是这个国家政党治理下的众多宗教的其中之一而已。为什么要合一？同一信仰才可以合一！三自是吗？不知道这个论坛的管理员是不是也是三自的成员，面对众多的议论，我相信三自里面有很好的弟兄姐妹，有纯正信仰的，因为我们单单仰望耶稣，神的道就在我们心中，就像天主教里也有很好的弟兄姐妹，如马丁路德、特雷莎修女，因为他们撇开是圣母，去看耶稣，就能得到纯正的生命。但是不能这样就说，我们要和天主教合一，教义不同，信仰告白不同，如何合一？相信还是会有很多争论，我们也禁止不了更多的争论，只提出以上看法，求神在我们中间做工！不再多言！

LZ应该是说三自教会和家庭教会的合一吧！

不是天主教会和基督教会的合一。

爱主痴狂

主如果在这里，一定会流泪伤心。我既不是家庭教会的，也不是三自教会的，但我是主耶稣的孩子。我说说我自己的情况吧。07年底，我碰到一个基督徒朋友，他原来是我同事，那时我正好处于一个人生的低谷。他邀请我去参加一个聚会，圣诞节前两天他们在香格里拉搞了个活动，是苏州市区许多家庭教会联合搞的。我本来也是去听了玩玩的，谁知去了看见那些人特别是70多岁的老人家在台上又唱又跳的开心的很，口里喊着哈里路亚。我就很惊奇，我那个朋友不是很属灵的那种，也看不出他有什么特别的。但看到这些人，我很惊讶，他们怎么这么开心？所以后来他们在呼召的时候，我就站起来了。后来又一次我那朋友叫我去参加一个聚会，那次我就感受到了圣灵的膏抹。从此我在网上听道，张伯笠的见证让我很感动，唐崇荣的讲道让我如沐春风。。。。。。我跟我那个朋友聊过几次，他们对三自很排斥，我去参加过他们的查经班，倒是有些人比较有属灵的恩赐，后来一位姐妹说感觉我比较属灵，想叫我带下次查经，我说好啊！但后来她问我有没有受洗，我说没有，她说那不行。所以我后来也没去了，感觉自己在网上听道效果好过那些。后来我也去找过三自教会，在苏大那边有个圣约翰堂，去参加过一次聚会，但感觉讲道的没有什么恩赐，也许是我听那些神所器重的牧人的讲道听惯了，呵呵！

三自的家庭的，我不想介入纷争，所以干脆就在网络教会吧，从网上得来，也从网上舍去，白白得来，白白舍去。没受洗，有什么关系呢？圣灵已经洗了。没教会，有什么关系呢？我属基督就行了。没人承认，有什么关系呢？主认我就好了。上帝是帮我的，人能把我怎么样呢？有时我真不明白主要把我往哪里带，在世界我是困难重重，家庭破裂了，经济负债了，工作也丢了，好不容易找个比较满意的工作，最后却不能成，郁闷。我知道是主做的，现在有难过，前面有美意！我除了感谢主，依靠主，专心仰望，耐心等待，全部交托，还能怎么样呢？

感谢主！也许末世的教会要靠网络一统吧！全球基督徒在网络世界一起敬拜上帝，一同高喊哈里路亚，让地也震动，天也震动！让这世界的邪恶势力统统倒下，像耶利哥城一样坍塌！看啦，全世界的弟兄姐妹和睦相处，何等的善，何等的美！

我也不知道为什么说这些，我想是被圣灵感动了，感谢主！

一切荣耀归给主，恩惠平安喜乐归于众弟兄姐妹！

[此贴子已经被作者于2009-4-7 16:34:33编辑过]

xqs110

以下是引用泪洒天堂在2009-4-7 15:55:00的发言：

一、你的意思是说，三自有两个“头”了？

二、那照你的意思，三自教会是不是异端？配不配称为“教会”？

三、家庭教会的数量大的惊人，无法统计，又都是无统一管理的。请问如何判断家庭教会是否以基督为头？

四、既然你也说了信耶稣不等于反政府，那么为何不信政府下的教会呢？并且你要知道，中国不是政教合一的国家。现在信基督已经合法化，这是中国宗教自由的一个进步，而且你自己也说的不去和政府作对，却偏偏和三自的教会作对，真是模棱两可！为当权执政的祷告是每个基督徒都需要做的，美国基督徒为美国政府祷告，德国基督徒为德国政府祷告，中国的基督徒当然要为自己的政府祷告了。

 

    我不知道你是不是家庭教会的，但请你记住，三自教会的教会领袖和基督徒也是主的羊，也都是忠心爱主的人。你说我们也爱政府，这句话我赞同，我们当然爱我们的国家！但是你说我们以政府为头，那就请你拿出真凭实据来！如果家庭教会的基督徒们要传福音，请向那些不认识主的人传，因为三自教会的基督徒们已经认识主，并认洗归入他了！请不要分裂主的教会，主的羊！

[此贴子已经被作者于2009-4-7 15:55:34编辑过]

一、三自就是有两个“头”，这是不争的事实，你自己去看它的章程。

二、三自是否是异端，上帝最清楚。不管怎么样，三自中真正爱主的人还是有的，他们单纯的仰望主耶稣必定会使他们的灵魂得救。

三、祷告求上帝预备一个合乎神心意的教会啊！

四、我信的是主耶稣基督，不是信的家庭教会！所以更不能向你说的信政府下的教会了！我不去三自聚会不是和三自作对，而是我在三自没有听到扎心的道，在家庭聚会我的心被深深的震动，就这么简单。

xqs110

以下是引用爱主痴狂在2009-4-7 16:30:00的发言：

主如果在这里，一定会流泪伤心。我既不是家庭教会的，也不是三自教会的，但我是主耶稣的孩子。我说说我自己的情况吧。07年底，我碰到一个基督徒朋友，他原来是我同事，那时我正好处于一个人生的低谷。他邀请我去参加一个聚会，圣诞节前两天他们在香格里拉搞了个活动，是苏州市区许多家庭教会联合搞的。我本来也是去听了玩玩的，谁知去了看见那些人特别是70多岁的老人家在台上又唱又跳的开心的很，口里喊着哈里路亚。我就很惊奇，我那个朋友不是很属灵的那种，也不出他有什么特别的。但看到这些人，我很惊讶，他们怎么这么开心？所以后来他们在呼召的时候，我就站起来了。后来又一次我那朋友叫我去参加一个聚会，那次我就感受到了圣灵的膏抹。从此我在网上听道，张伯笠的见证让我很感动，唐崇荣的讲道让我如沐春风。。。。。。我跟我那个朋友聊过几次，他们对三自很排斥，我去参加过他们的查经班，倒是有些人比较有属灵的恩赐，后来一位姐妹说感觉我比较属灵，想叫我带下次查经，我说好啊！但后来她问我有没有受洗，我说没有，她说那不行。所以我后来也没去了，感觉自己在网上听道效果好过那些。后来我也去找过三自教会，在苏大那边有个圣约翰堂，去参加过一次聚会，但感觉讲道的没有什么恩赐，也许是我听那些神所器重的牧人的讲道听惯了，呵呵！

三自的家庭的，我不想介入纷争，所以干脆就在网络教会吧，从网上得来，也从网上舍去，白白得来，白白舍去。没受洗，有什么关系呢？圣灵已经洗了。没教会，有什么关系呢？我属基督就行了。没人承认，有什么关系呢？主认我就好了。上帝是帮我的，人能把我怎么样呢？有时我真不明白主要把我往哪里带，在世界我是困难重重，家庭破裂了，经济负债了，工作也丢了，好不容易找个比较满意的工作，最后却不能成，郁闷。我知道是主做的，现在有难过，前面有美意！我除了感谢主，依靠主，专心仰望，耐心等待，全部交托，还能怎么样呢？

感谢主！也许末世的教会要靠网络一统吧！全球基督徒在网络世界一起敬拜上帝，一同高喊哈里路亚，让地也震动，天也震动！让这世界的邪恶势力统统倒下，像耶利哥城一样坍塌！看啦，全世界的弟兄姐妹和睦相处，何等的善，何等的美！

我也不知道为什么说这些，我想是被圣灵感动了，感谢主！

一切荣耀归给主，恩惠平安喜乐归于众弟兄姐妹！

愿主耶稣帮助你度过各种难关，风雨过后是彩虹！如果可以还是希望你能够祷告求神为你自己预备一个好的聚会处，阿们！

爱主痴狂

谢谢楼上弟兄的关心，主若有明确的指引，我必顺从，求主带领！

泪洒天堂

以下是引用xqs110在2009-4-7 16:30:00的发言：

所以更不能向你说的信政府下的教会了！我不去三自聚会不是和三自作对，而是我在三自没有听到扎心的道，在家庭聚会我的心被深深的震动，就这么简单。

我信的是主耶稣基督，不是信的家庭教会！

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很好，因我信的也是主耶稣基督，不是信的三自教会！

 

我不去三自聚会不是和三自作对，而是我在三自没有听到扎心的道，在家庭聚会我的心被深深的震动，就这么简单。

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我想说的是，我在三自教会常常被感动！那些爱主的人让我敬畏！我所看到的听到的无不使我震撼，所以我选择三自，同样如此简单！

 

我并非针对你个人，只是觉得，三自和家庭适合不一样的人群，但是都可以将人带到上主面前。所以两者不应该互相

带有偏见！合一与否要看上主的旨意，既然三自和家庭都存在，必有上主的意思，我们无法去论断哪个教会有救恩，

有圣灵的带领！主说不要论断人，何况是上主的教会呢？

 

[此贴子已经被作者于2009-4-7 16:58:09编辑过]

爱说反话

说句实在的话， 在三自体系之内，我们的基督教信仰真的是缺乏一种尊严。 这个是不可否认的事实。

15988

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-7 11:34:00的发言：
 我也觉得想在那里就在哪里，楼主多虑了

那照你说不守圣经真理的所谓的教会，就一直呆在那里漫漫的腐化拉。/

可信的凭据

以下是引用chrisy在2009-4-7 15:58:00的发言：
我真的看不到有任何说神是我们家的头，任何信仰的告白和宣言，三自教会只是这个国家政党治理下的众多宗教的其中之一而已。为什么要合一？同一信仰才可以合一！三自是吗？不知道这个论坛的管理员是不是也是三自的成员，面对众多的议论，我相信三自里面有很好的弟兄姐妹，有纯正信仰的，因为我们单单仰望耶稣，神的道就在我们心中，就像天主教里也有很好的弟兄姐妹，如马丁路德、特雷莎修女，因为他们撇开是圣母，去看耶稣，就能得到纯正的生命。但是不能这样就说，我们要和天主教合一，教义不同，信仰告白不同，如何合一？相信还是会有很多争论，我们也禁止不了更多的争论，只提出以上看法，求神在我们中间做工！不再多言！ 所谓”三自“教会是不成立的，它是一个协会，也就是说，加入其中的教会认同，它“自治、自养、自传”的教会牧养方法。

三自的章程，是表示这个协会符合国家法律法规要求，是在不违反和侵害国家利益的一个合法组织。它并非是一个“宗教”。

chrisy何以为加入三自协会的堂会，就是跟家庭教会非同一信仰的了。是否chrisy听到加入三自的堂会在聚会的时候宣告：我们爱党爱国？

我还见到陈鸽在他的博客上写三自教导“因爱称义”，我觉得类似这种的话，将来都要在神的面前交账的。

 

而且，我也不知道《圣经》上有什么道理是在三自的堂会不能讲——请问圣经上有什么话语是在人前不能讲的？

 

圣经上说我们要顺服执政掌权的。《彼得前书》中也讲到，你们作仆人的，凡事要存敬畏的心顺服主人，不但顺服那善良温和的，就是那乖僻的也要顺服。——彼得前书2章18节

如果你的“主人”样样都对你好，你怎能谈到“顺服”二字？那是你的主人顺服你了！

如果你说，什么主人，我的主人只有一个，就是耶稣基督——那么彼得何以又要说有“乖僻”的主人？

家庭教会一向是以不顺服GCD为自豪的，但是这种自豪也要当心！

 

彼得也同样说过

【彼前2:1】 所以你们既除去一切的恶毒（或作阴毒），诡诈，并假善，嫉妒，和一切毁谤的话，
【彼前2:2】 就要爱慕那纯净的灵奶，像才生的婴孩爱慕奶一样，叫你们因此渐长，以致得救。
【彼前2:3】 你们若尝过主恩的滋味，就必如此

 

我信保罗在以弗所书中所说的，

【弗1:9】  都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
【弗1:10】 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。
【弗1:11】 我们也在他里面得了基业，（得或作成）这原是那位随己意行作万事的，照着他旨意所预定的。

【弗3:9】  又使众人都明白，这历代以来隐藏在创造万物之神里的奥秘，是如何安排的。
【弗3:10】 为要借着教会使天上执政的，掌权的，现在得知神百般的智慧。
【弗3:11】 这是照神从万世以前，在我们主基督耶稣里所定的旨意。

  我们各人蒙恩，既然都是照基督所量给各人的恩赐，我们得救也不是出于自己，乃是神所赐的，不是出于行为，就不要自夸。

 

【弗4:1】  我为主被囚的劝你们，既然蒙召，行事为人就当与蒙召的恩相称。
【弗4:2】  凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容，
【弗4:3】  用和平彼此联络，竭力保守圣灵所赐合而为一的心。
【弗4:4】  身体只有一个，圣灵只有一个，正如你们蒙召，同有一个指望，
【弗4:5】  一主，一信，一洗，
【弗4:6】  一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。
【弗4:7】  我们各人蒙恩，都是照基督所量给各人的恩赐。
【弗4:8】  所以经上说，他升上高天的时候，掳掠了仇敌，将各样的恩赐赏给人。
【弗4:9】  （既说升上，岂不是先降在地下吗？
【弗4:10】 那降下的，就是远升诸天之上要充满万有的。）
【弗4:11】 他所赐的有使徒，有先知。有传福音的。有牧师和教师。
【弗4:12】 为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体。
【弗4:13】 直等到我们众人在真道上同归于一，认识神的儿子，得以长大成人，满有基督长成的身量。
【弗4:14】 使我们不再作小孩子，中了人的诡计，和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来飘去，就随从各样的异端。
【弗4:15】 惟用爱心说诚实话，凡事长进，连于元首基督。
【弗4:16】 全身都靠他联络得合式，百节各按各职，照着各体的功用，彼此相助，便叫身体渐渐增长，在爱中建立自己。