《预定论》的上帝好可怜

jslee

亲爱的弟兄姐妹们，神爱你们！

几天前刚刚提问心中关于解经的疑惑，今天就看到这个帖子，实在说，自己也偶尔会糊涂一下：既然都预定了，我们就不需要向着标杆奔跑了，反正结果都一样。

 

我不知道该说什么好，更怕说错误导谁，只是想分享两点：

1、不要试图问神为什么!!!我们的神是不可测度的，能创造世间万物，超越时间、空间等的神的安排是人能够想象的吗？

2、凡是专心祷告求靠神，让圣灵带领我们，不可依靠自己的所谓智慧，那是属世界的，不是属灵的。

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用jslee在2009-4-8 11:07:00的发言：

亲爱的弟兄姐妹们，神爱你们！

几天前刚刚提问心中关于解经的疑惑，今天就看到这个帖子，实在说，自己也偶尔会糊涂一下：既然都预定了，我们就不需要向着标杆奔跑了，反正结果都一样。

 

我不知道该说什么好，更怕说错误导谁，只是想分享两点：

1、不要试图问神为什么!!!我们的神是不可测度的，能创造世间万物，超越时间、空间等的神的安排是人能够想象的吗？

2、凡是专心祷告求靠神，让圣灵带领我们，不可依靠自己的所谓智慧，那是属世界的，不是属灵的。

 

 

是的，但是关键问题是，你怎么知道你已经被预定了呢？

jslee

版主好。

我还不太明白关于预定的问题，也正想好好从这个帖子中学习呢

约拿

以下是引用jslee在2009-4-8 11:07:00的发言：

 

几天前刚刚提问心中关于解经的疑惑，今天就看到这个帖子，实在说，自己也偶尔会糊涂一下：既然都预定了，我们就不需要向着标杆奔跑了，反正结果都一样。

 

你先要明白，神预定了种子会发芽，不等于不需要人去种，它就自己会发芽，“需要人去种”也在神预定的计划当中。你说我偏不去种，看看神的旨意如何成就？你不去种，自会有别人去种，最终的结果是“神预定的种子一定会发芽”。人拒绝遵行上帝的话，损失的不是上帝，而是人自己。

 

反过来，神没有预定石头和黄金会发芽，所以世界上没有人去种石头和黄金。预定论不是我们逃避责任的借口，预定论是我们做工必有果效的保证。因为神预定了种子会发芽，所以不管前几年的收成如何的不好，我们还是会继续撒种，因为我们知道，只要撒种，忍耐等候，必能享受收割的喜悦。

约拿

以下是引用jidutu33在2009-4-6 23:56:00的发言：

 

耶稣哭耶路撒冷：

(新约) 太(Mat) 23:37

耶路撒冷阿，耶路撒冷阿，你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。 O Jerusalem, Jerusalem, thou that killest the prophets, and stonest them which are sent unto thee, how often would I have gathered thy children together, even as a hen gathereth her chickens under her wings, and ye would not!

那么，在这里，神到底是预定杀害先知的得救还是没得救呢？

 

你还是没有逃脱“用行为换取救恩”的思维模式。罗马书你没念过么？

 

11:25  弟兄们，我不愿意你们不知道这奥秘（恐怕你们自以为聪明）：就是以色列人有几分是硬心的，等到外邦人的数目添满了，
11:26  于是以色列全家都要得救。如经上所记：“必有一位救主从锡安出来，要消除雅各家的一切罪恶。”

 

对于“以色列全家”一词有不同的解释。有人认为“以色列全家”指的是象亚伯拉罕一样对上帝有信心的人。如果上帝不给那些杀害先知的人得救，那也是理所当然的，因为神不欠他们的债，他们只不过是为自己的行为负责任而已。

 

也有人认为“以色列全家”指的是所有以色列人。倘若上帝纪念他和亚伯拉罕所立的约，让那些杀害先知的人得救，你有什么意见么？神要怜悯一个人，需要经过我们批准么？

 

如果从行为来看，全世界没有人有资格得救。我们和以色列人一样，都不过是蒙恩的罪人，仅此而已。

约书亚之家

以下是引用huangfeililove在2009-4-4 21:45:00的发言：

这个帖子 我是在别的网站看的 觉得非常有道理   刚刚那位弟兄  赞同达尔文预定论的来看下吧

      连加尔文与达尔文都没弄懂的人所赞同的估计没什么意义

约书亚之家

 

    问题可以讨论，但讨论问题的人不要太肤浅。离开圣经讨论基督教教义，只能是人意的，可笑。你要反对预定论，首先你要解决以下经文：

徒 13:48外邦人听见这话，就欢喜了，赞美　神的道；凡预定得永生的人都信了。

林前 2:7我们讲的，乃是从前所隐藏，　神奥秘的智慧，就是　神在万世以前，预定使我们得荣耀的。

      弗 1:9-10都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘；

要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。

我们也在他里面得（或作“成”）了基业，这原是那位随己意行作万事的，照着他旨意所预定的，叫他的荣耀，从我们这首先在基督里有盼望的人可以得着称赞。

     帖前 5:9因为　神不是预定我们受刑，乃是预定我们借着我们主耶稣基督得救。

     彼前 2:6-8因为经上说：“看哪！我把所拣选、所宝贵的房角石安放在锡安；信靠他的人必不至于羞愧。”所以，他在你们信的人就为宝贵，在那不信的人［有话说］：“匠人所弃的石头已作了房角的头块石头。”又说：“作了绊脚的石头，跌人的磐石。”他们既不顺从，就在道理上绊跌（或作“他们绊跌都因不顺从道理”）；他们这样绊跌也是预定的。

       当你解决了这些经文，再来反对预定论，并要用圣经来支持你反对的理由，否则就是无理取闹，讨论就没有意义。

wanglingge

请反对预定论的弟兄姊妹仔细阅读约翰福音第六、十七章，以弗所书第一、二章和腓立比书第一章     圣经中一贯而明确的有神论的基本要点：一、神对世界有一个精确的计划；二、神对他打算创造的万物，都能预知其行动；三、神借着他无所不包、无所不能的护理 *，掌管整个宇宙。如果神只能预定某些事，而不是预定一切事，那么大自然与人世间势必陷入混乱，神也必须不断拟定新的计划，才能达成他原来的目标。如果神是这么有限，那么这个世界也只是他东贴西补、杂乱无章的手艺；这样的神充其量只能笼统地治理这个世界，对于世界未来的发展也说不出个所以然。任何人只要对神的作为稍有概念，都不能相信神是一位为了应付突发状况而常常改变心意的神。如果我们否认神的计划是完全的，但又要保持我们的推论没有自相矛盾，就得一退再退，直退到承认无神论为止    预定论的教义清楚地记载在圣经中，略举数处经文根据如下： 　　「希律和本丢彼拉多，外邦人和以色列民，果然在这城里聚集，要攻打你所膏的圣仆耶稣，成就你手和你意旨所预定必有的事。」(徒四27- 28) 　　「又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名份。」(弗一5) 　　「我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事，照着他旨意所预定的。」(弗一11) 　　「因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来，所召来的人，又称他们为义，所称为义的人，又叫他们得荣耀。」(罗八29) 　　「我们讲的，乃是以前所隐藏，神奥秘的智能，就是神在万世以前，预定使我们得荣耀。」(林前二7) 　　「他既按着神的定旨先见被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。」(徒二23) 　　「外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。」(徒十三48) 　　「我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。」(弗二10) 　　「又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。」(罗九23)   请看圣经中是如何描述神至高无上的主权吧 「世上所有的居民，都算为虚无，在天上的万军，和世上的居民中，他都凭自己的意旨行事，无人能拦住他手，或问他说，你作甚么呢。」(但四35) 　　「主耶和华啊，你曾用大能大伸出来的膀臂创造天地，在你没有难成的事。」(耶卅二17) 　　「耶稣进前来，对他们说：『天上地下所有的权柄，都赐给我了』。」(太廿八18) 　　「又将万有服在他的脚下，使他为教会作万有之首。」(弗一22) 　　「我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事的，照着他旨意所预定的。」(弗一11) 　　「万军之耶和华起誓说；『我怎样思想，必照样成就，我怎样定意，必照样成立』。万军之耶和华既然定意，谁能废弃呢？他的手已经伸出，谁能转回呢？」(赛十四24, 27) 　　「你们要追念上古的事，因为我是神，并无别神，我是神，再没有能比我的，我从起初指明末后的事，从古日时言明未成的事说：『我的筹算必立定，凡我所喜悦的我必成就，......我已说出，也必成就，我已谋定，也必作成』。」(赛四六9-11) 　　「耶和华岂有难成的事么，到了日期，明年这时候，我必回到你这里，撒拉必生一个儿子。」(创十八14) 　　「我知道你万事都能作，你的旨意不能拦阻。」(伯四二2) 　　「然而我们的神在天上，都随自己的意旨行事。」(诗一一五3) 　　「耶和华在天上，在地下，在海中，在一切的深处，都随自己的意旨而行。」(诗一三五6) 　　「我口所出的话，也必如此，决不徒然返回，却要成就我所喜悦的，在我发他去成就的事上必然亨通。」(赛五五11) 　　「你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为甚么这样造我呢？窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿么？」(罗九20- 21)

wanglingge

神既然自己付了代价，预备了这样的救赎，这救赎的所有权就完全属于神，神有绝对的主权决定怎样使用，怎样分配；神有绝对的主权拣选这人藉这代赎的功劳得救。圣经论到救赎的教义，最强调的重点就是「救赎绝对是恩典」。既然蒙怜悯的器皿与其它的器皿原本是从同一团泥作出来的，所以他们蒙怜悯，被神分别出来，不是因为他们自己的行为，而是因为神白白的恩典。蒙怜悯的器皿从这件事就可以看出，神赐给他们的恩典是何等浩大。我们以后会发现，许多承受天国的人在地上本来是大坏蛋，本来比许多至终失丧的人还要坏许多倍。

??预定论斩断一切自以为义的妄想，这种妄想会使人看不到神的荣耀。预定论使得救的人确信「他永远只能感谢神拯救了他」，加尔文主义不容许人有丝毫夸口，也完全保持神的尊贵荣耀，这荣耀是单单属于神的。可以说最伟大的圣徒也不能向最堕落的罪人夸口，圣徒只应该因为他蒙受救恩、脱离罪恶、免下地狱而赞美神，而且这样的赞美应该完全针对神的美善，和神至高主权所定的旨意。是神向他施恩，使他有别于那些卧在恶者手下的世人。

主不改变

【加1:15】 然而那把我从母腹里分别出来，又施恩召我的神，

弗1:4  就如　神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵； 
1:5  又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们藉著耶稣基督得儿子的名分， 
1:6  使他荣耀的恩典得著称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。 
1:7  我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。 
1:8  这恩典是　神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的， 
1:9  都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘， 
1:10  要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。 
1:11  我们也在他里面得了基业（注：“得”或作“成”），这原是那位随己意行做万事的，照著他旨意所预定的

【约15:16】 不是你们拣选了我，是我拣选了你们 …