天主教与世界卫理宗议会联合声明

小天牛

怎么不对了？

米格

以下是引用劝勉的声音在2008-12-24 0:56:00的发言：

教宗承认历史错误大概已经不是第一次了吧。

貌似天主教不止是与穆斯林开展对话，对佛教也有所谓平等对话啊。

这实在不由得让人认为教宗是要搞宗教大联盟嘛！

在真理的问题上，基督教没有与世俗宗教妥协的余地，既然没有妥协的余地，开展所谓的平等对话也实属多余，就好比基督徒说服魔鬼放弃抵挡上帝一样，无用功。但这并不意味着我们就要仇恨他们，只为他们祷告即可。

在一点，看过叶光明牧师的讲道，很赞同他强调过的一点，无须将时间浪费在拒绝接受福音的人群身上，因为还有好多没有听闻福音的灵魂。

好比两个人交个朋友，就认为他们俩之间有恋爱关系。

米格

以下是引用Timothychen在2008-12-22 23:22:00的发言：

简直晕倒，如果说教会只是尚未合一的，那"我信唯一的上帝全能的父”，“我信唯一、神圣、大公、传自宗徒的教会”，就应该改成“我信将来的唯一的上帝全能的父”，“我信将来唯一、神圣、大公、传自宗徒的教会”。

 

老兄，已是但尚未，already/not yet的终末论你是应该知道的吧？ 

[此贴子已经被作者于2008-12-22 23:39:22编辑过]

恳请兄台先搞清什么是上帝，什么是人，然后再卖弄归纳技巧。

1.上帝是全能的，创造天地，降生承认，一切都没有困难，因此可以说这是一个事实判断。

2.而教会由人组成，人是有软弱性，也会犯罪。说她圣和一，是指她不断被圣化。如果说教会已经是圣的，那时睁着眼睛说瞎话。

反正信经上说她是至一的，那么她就是至一的，就算有出现分裂还是至一，不“一”也是“一”。

反正信经说她是圣的，那么教会中人和教会的管理者无论做出多么难堪的错误，她都是圣的，哪怕由庸俗的人组成，反正就是圣的，不圣也圣。

所以还请兄台看清楚，不要混淆人和上帝。

一个是说上帝，已经完成的，一个说的是人，是正在进行的。

米格

以下是引用小CUP在2008-12-23 9:51:00的发言：

 

 

尼西亚会议中,西方是出席的.第一次君士坦丁公会议西方是没有出席的,难道就不是大公会议了嘛?难道大公会议上上缺少那么几个主教或者代表出席,就妨碍它是大公会议了嘛?或者非要罗马主教到场才是大公会议?事实上不是,罗马教宗自己也如此宣认.罗马教宗在之后的大公会议中就立即表达宣认那次大会的所有的对信仰和教义的宣告,并承认其为神圣的普世大公会议.在以弗所大公会议,和迦克吨大公会议中,罗马教宗完全宣认大公会议所有对信仰的决议,但是对教务安排中的对君士坦丁的首席权没有表示确认.但是在第五次普世大公会议,罗马教宗发表牧函,表示宣认识之前的所有的大公会议为神圣的普世大公会议,并宣认其的信仰和一切内容,凡是在信仰违背的就当受到绝罚!

但是现在光启社出版的<神学词典>,以及在<天主教会史>中在陈述中,都有意的仅仅只突出迦克吨会议中,罗马没有确认关于教务的确认,或者有意突出在君士坦丁会议中罗马教区没有出席,却不谈第五大公会议后的教宗牧函中提到宣认之前历届会议为神圣的普世大公会议,并宣认其一切内容.

另外你用"炮制"来形容大公会议中对尼西亚信经的制定,我想问，是不是天主教都认为尼西亚信经是炮制的啊?

[此贴子已经被作者于2008-12-23 10:02:06编辑过]

如果一个男人经过去势，那么就不能称之为男性。同理，如果真理被阉割，那么也不能称为真理。

尼西亚会议排斥的不仅是罗马的教会，而是大部分的西方教会，并且无视西方教会的观点。因此东方教会阉割真理的行为不能上升到教理高度。西方教会也没有义务诵念被阉割过的“太监信经”。

如果莫斯科一个地方教会炮制出的决议，经过其他地方教会肯定才能成为教会信条。那么在会议上不顾整个西方教会意见的阉割行为，自然不具备有效性。

如果一个人保护自己身体天经地义，那么同样有理由保护自己的真理不被阉割。但东方教会的自宫行为纯属自愿，我们也不好强行阻止。

[此贴子已经被作者于2008-12-26 17:50:40编辑过]

米格

以下是引用小CUP在2008-12-23 9:51:00的发言：

俄罗斯农民是真正的圣像敬礼还是偶像崇拜,他们内心是把两张圣像当成不同的位格,您是如何知道的?又是如何评判那一大批人的?事实上，上帝的真理原不分贵好的让任何人接受,使徒中，彼得也不过是个鱼夫.事实上，近代俄罗斯的伟大的精神巨匠长老西拉,就是一个农民.他遵从教会的教导,在圣灵中热切的祈祷,他对别人的教导都是纯正的正统神学,事实上，他也没有读过什么神学院,是他在圣灵中认识一切真理的.所以,不仅仅俄罗斯有农民,西欧也有农民,美国也有,中国更有.俄罗斯和东欧的国家虽然很落后,但是这也不代表就是在信仰上愚昧.事实上,圣经说,认识上主就是智慧的开端.

 

 

俄罗斯农民流行的圣像迷信，是客观存在的社会现象和文化现象，其存在不以您的观念为转移，也和千里之外的彼得无关，虽然随着社会的日益昌明，这种文化现象会逐步减少。

如果非要拿彼得的事来做类比，那么我只能说是因为师父的差异导致。彼得能得正信，是因为他的师父是耶稣，这些农民之所以迷信，因为他们的师父是东正教会。

以此信奉自己手造偶像的行为，尚且被君认作正信，那么就别说天主教是异端，也别批判新教是青出于蓝胜于蓝的异端

[此贴子已经被作者于2008-12-26 17:48:37编辑过]

米格

以下是引用劝勉的声音在2008-12-24 0:56:00的发言：

教宗承认历史错误大概已经不是第一次了吧。

貌似天主教不止是与穆斯林开展对话，对佛教也有所谓平等对话啊。

这实在不由得让人认为教宗是要搞宗教大联盟嘛！

在真理的问题上，基督教没有与世俗宗教妥协的余地，既然没有妥协的余地，开展所谓的平等对话也实属多余，就好比基督徒说服魔鬼放弃抵挡上帝一样，无用功。但这并不意味着我们就要仇恨他们，只为他们祷告即可。

在一点，看过叶光明牧师的讲道，很赞同他强调过的一点，无须将时间浪费在拒绝接受福音的人群身上，因为还有好多没有听闻福音的灵魂。

对话并不等于合一。如果不消除仇恨，那么福音便无法传播。

Timothychen

以下是引用米格在2008-12-26 17:22:00的发言：

恳请兄台先搞清什么是上帝，什么是人，然后再卖弄归纳技巧。

1.上帝是全能的，创造天地，降生承认，一切都没有困难，因此可以说这是一个事实判断。

2.而教会由人组成，人是有软弱性，也会犯罪。说她圣和一，是指她不断被圣化。如果说教会已经是圣的，那时睁着眼睛说瞎话。

反正信经上说她是至一的，那么她就是至一的，就算有出现分裂还是至一，不“一”也是“一”。

反正信经说她是圣的，那么教会中人和教会的管理者无论做出多么难堪的错误，她都是圣的，哪怕由庸俗的人组成，反正就是圣的，不圣也圣。

所以还请兄台看清楚，不要混淆人和上帝。

一个是说上帝，已经完成的，一个说的是人，是正在进行的。

哈哈，老兄你莫非对圣奥古斯丁的终末论和反裂教徒论一无所知？这个，这个……，是不是有点？

在终末论里面有已经/但尚未already/not yet。举个简单例子，正信的基督徒是已经来到天上的耶路撒冷（希伯莱书12章），但尚未完成，因为天上的耶路撒冷尚未完全降临。如此简单的终末论和教会论基础，不会不知道吧？

 

Timothychen

以下是引用米格在2008-12-26 17:27:00的发言：

如果一个男人经过去势，那么就不能称之为男性。同理，如果真理被阉割，那么也不能称为真理。

尼西亚会议排斥的不仅是罗马的教会，而是大部分的西方教会，并且无视西方教会的观点。因此东方教会阉割真理的行为不能上升到教理高度。西方教会也没有义务诵念被阉割过的“太监信经”。

如果莫斯科一个地方教会炮制出的决议，经过其他地方教会肯定才能成为教会信条。那么在会议上不顾整个西方教会意见的阉割行为，自然不具备有效性。

如果一个人保护自己身体天经地义，那么同样有理由保护自己的真理不被阉割。但东方教会的自宫行为纯属自愿，我们也不好强行阻止。

[此贴子已经被作者于2008-12-26 17:50:40编辑过]

 

请你等一下，我依稀记得在第五次普世大公会议后，教宗发表了详细的教牧函完全承认和接受了这些“去势的决议”，莫非你要学马丁路德把教宗的圣谕给……，这个，这个……，

米格

以下是引用Timothychen在2008-12-26 22:54:00的发言：

 

请你等一下，我依稀记得在第五次普世大公会议后，教宗发表了详细的教牧函完全承认和接受了这些“去势的决议”，莫非你要学马丁路德把教宗的圣谕给……，这个，这个……，

如果以文献为例证，请把文献贴出。

另外，教宗的文件是否经过不能错权保证又是一回事，如果没有，仅仅作为其个人言论，非公教观点。

米格

以下是引用Timothychen在2008-12-26 22:50:00的发言：

哈哈，老兄你莫非对圣奥古斯丁的终末论和反裂教徒论一无所知？这个，这个……，是不是有点？

在终末论里面有已经/但尚未already/not yet。举个简单例子，正信的基督徒是已经来到天上的耶路撒冷（希伯莱书12章），但尚未完成，因为天上的耶路撒冷尚未完全降临。如此简单的终末论和教会论基础，不会不知道吧？

 

倒是想听听高明的您是如何阐释奥斯丁老先生的高论，而代圣人立言的。