疑惑？主后悔了？

billypon

以下是引用pangoder在2008-12-1 13:12:00的发言：

全知的神，造出来分别善恶树，并不是要用来试探人。

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不是试探，是试验。你要把这个概念搞清楚。

既然是试验，就至少有两种可能性，犯罪或不犯罪，否则还用得着试验吗？

你看完那段文字没有啊？试探是对不知道是试验的人说的。

有的人以为神不知道亚当会犯罪，就说是试探，实际上这里是试验。

但试验的本意，不是要知道亚当是否会犯罪。

连这也不知道，要通过试验才知道，那还是全知的神吗？

试验的本意，是要让人知道自己有多悖逆。

[此贴子已经被作者于2008-12-1 13:15:23编辑过]

pangoder

以下是引用billypon在2008-12-1 13:15:00的发言：

你看完那段文字没有啊？试探是对不知道是试验的人说的。

有的人以为神不知道亚当会犯罪，就说是试探，实际上这里是试验。

但试验的本意，不是要知道亚当是否会犯罪。

连这也不知道，要通过试验才知道，那还是全知的神吗？

试验的本意，是要让人知道自己有多悖逆。

[此贴子已经被作者于2008-12-1 13:15:23编辑过]

你的逻辑很有问题。

根据你的推论，是神没有把人造好喽，造了个一定会悖逆的人？

那神还说造的甚好，岂不成了说谎？

pangoder

你的错误就在于，把所有可能性通通给封杀了，把什么东西都说成是必然的注定的，把神的旨意变成了完全机械的死板的东西。

billypon

以下是引用pangoder在2008-12-1 13:38:00的发言：

你的逻辑很有问题。

根据你的推论，是神没有把人造好喽，造了个一定会悖逆的人？

那神还说造的甚好，岂不成了说谎？

神本来要造的是拥有自由意志的人。

如果神造的是机器人，神就不会“看着是好的”了。

神可以造一个绝对不会犯罪的机器人，但那就不是“好的”了。

但拥有自由意志的人不代表就不会犯罪。

神知道人会受蛇的引诱，知道人会犯罪。

人的悖逆，不是说神造人出了问题，而是人的意志问题。

pangoder

你自己的话已经把你自己的话否定了。

 

[此贴子已经被作者于2008-12-1 13:54:41编辑过]

billypon

以下是引用pangoder在2008-12-1 13:54:00的发言：

你自己的话已经把你自己的话否定了。

 

[此贴子已经被作者于2008-12-1 13:54:41编辑过]

你认真理解就知道了。

别忘了，圣经里面有提过，洁净的动物与不洁净的动物。

神为什么要造不洁净的动物出来，然后还“看着是好的”，那不是跟自己过不去吗？

可见，神的本意并不是要造不洁净的动物。

神“看着是好的”，是说他完成了自己的工作。

至于不洁净的动物是怎么形成的，我也还在查考。

如果人的意志不能自由，神就会“看着是不好的”了。

给予人意志的自由，其实人本来是不会犯罪的。

但神知道，人必定会受蛇的引诱，所以人才会犯罪。

閒情逸趣

以下是引用billypon在2008-12-1 13:43:00的发言：

神可以造一个绝对不会犯'罪'的机器人，但那就不是“好的”了。

 

精闢！

 

[此贴子已经被作者于2008-12-1 14:22:34编辑过]

pangoder

以下是引用billypon在2008-12-1 14:02:00的发言：

你认真理解就知道了。

别忘了，圣经里面有提过，洁净的动物与不洁净的动物。

神为什么要造不洁净的动物出来，然后还“看着是好的”，那不是跟自己过不去吗？

可见，神的本意并不是要造不洁净的动物。

神“看着是好的”，是说他完成了自己的工作。

至于不洁净的动物是怎么形成的，我也还在查考。

如果人的意志不能自由，神就会“看着是不好的”了。

给予人意志的自由，其实人本来是不会犯罪的。

但神知道，人必定会受蛇的引诱，所以人才会犯罪。

你根本还不知道自己错在哪里。

既然人有自由意志，就有自由选择权，他可以选择犯罪，也可以选择不犯罪，神并没有预定他一定会犯罪。

按你所说的，那就成了是神让人犯罪的，人是无辜的，早就被定好要犯罪的，再怎么努力也是迟早要犯罪的。从而把责任往神身上推了。

其次，如果已经被注定要犯罪，那还能叫自由意志吗？

所以，你的逻辑在各方面都完全自相矛盾了。

[此贴子已经被作者于2008-12-1 17:52:44编辑过]

billypon

以下是引用pangoder在2008-12-1 17:52:00的发言：

你根本还不知道自己错在哪里。

既然人有自由意志，就有自由选择权，他可以选择犯罪，也可以选择不犯罪，神并没有预定他一定会犯罪。

按你所说的，那就成了是神让人犯罪的，人是无辜的，早就被定好要犯罪的，再怎么努力也是迟早要犯罪的。从而把责任往神身上推了。

其次，如果已经被注定要犯罪，那还能叫自由意志吗？

所以，你的逻辑在各方面都完全自相矛盾了。

[此贴子已经被作者于2008-12-1 17:52:44编辑过]

你知道什么叫知道吗？知道与注定的区别是什么吗？

假设，我知道你是男的，但你是男的，并不是我干预的呀。

预知=注定？这什么道理？

照你那么说，是不是就不存在全知的神了？

神早在雅各时代就拣选了犹大支派作以色列的王，说明了神是全知的。

可是现在神却在大卫以前拣选了扫罗，扫罗犯罪了。

照你那么说，扫罗犯罪是神注定的？

神是先知道了扫罗会犯罪，才会在扫罗以后拣选大卫，拣选了犹大支派。

 

神只是知道历史的发展如此而已，

并不代表亚当的犯罪是神注定的。

 

要不，你来解释下，什么是全知的神？

全知的人会不确定以后发生的事情吗？

全知的神为什么会不确定亚当是否会犯罪？

pangoder

以下是引用billypon在2008-12-1 18:30:00的发言：

你知道什么叫知道吗？知道与注定的区别是什么吗？

假设，我知道你是男的，但你是男的，并不是我干预的呀。

预知=注定？这什么道理？

照你那么说，是不是就不存在全知的神了？

神早在雅各时代就拣选了犹大支派作以色列的王，说明了神是全知的。

可是现在神却在大卫以前拣选了扫罗，扫罗犯罪了。

照你那么说，扫罗犯罪是神注定的？

神是先知道了扫罗会犯罪，才会在扫罗以后拣选大卫，拣选了犹大支派。

 

神只是知道历史的发展如此而已，

并不代表亚当的犯罪是神注定的。

 

要不，你来解释下，什么是全知的神？

全知的人会不确定以后发生的事情吗？

全知的神为什么会不确定亚当是否会犯罪？

你也发现你自己的矛盾了吧！

神如果预知亚当一定会犯罪，那还把分别善恶树放在他们面前，那不是神一手造成他犯罪的吗？

如果预知亚当犯罪，为什么不早点把生命树给保护起来，还要等到亚当犯罪以后才采取行动？

神的全知并非你想象的那样，神预知的是事物发展的各种可能性和事物变化进展的范围。

具体某时某刻的情况是有很多不同的可能性的，是在神允许的范围之内发生的。

比方说（不好意思，比较俗），神不会预知你几点几分要上厕所。你可能11点整去厕所，也可能12点才去，对这种过程中的细节，神才懒得管。