[原创]已经代替了真理的“人的吩咐”

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-3 10:58:00的发言：

 

“蒙召作圣徒的”请问蒙召是从什么地位蒙召的？是我们被称为义人的时候蒙召的吗？是我们认识上帝之后蒙召的吗？还是我们在罪孽过犯中，在和神为敌的时候蒙召的呢？

[此贴子已经被作者于2008-9-3 10:58:13编辑过]

主耶稣说：“【路5:32】 我来本不是召义人悔改。乃是召罪人悔改。”这是明显的。

我们谁也没有否定我们曾经是罪人。

 

耶稣，是道门，门外的是罪人，进了门的，就是被耶稣宝血洁净了的圣徒。

 

请问，基督徒是进了门的还是呆在门外的？

 

即已蒙召，就是作圣徒的，而不是作蒙召的罪人的。

[此贴子已经被作者于2008-9-3 11:09:52编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-3 11:08:00的发言：

主耶稣说：“【路5:32】 我来本不是召义人悔改。乃是召罪人悔改。”这是明显的。

我们谁也没有否定我们曾经是罪人。

 

耶稣，是道门，门外的是罪人，进了门的，就是被耶稣宝血洁净了的圣徒。

 

请问，基督徒是进了门的还是呆在门外的？

 

即已蒙召，就是作圣徒的，而不是作蒙召的罪人的。

[此贴子已经被作者于2008-9-3 11:09:52编辑过]

 

所以我在第一次回复就说，这需要加强汉语语法的学习，才能理解那句话的意思....

持守真理

两位稍安……

我觉得两位弟兄很不错，对主的话语都是很热诚的分析，其实两人是一个目的：担心别人把主的道暗昧不明，被人曲解了，是吧？

 

其实说我们这些基督徒是不是罪人，是站的角度和时间不同而言的。我们不能对一个已经过的事情，或者正在发生着的事情，过于“执着”其理于其中，就是不肯走出来……

 

1、比如：说基督徒以前是罪人，后蒙主恩，被主拯救，在他那时痛苦悔改在神面前，相信主的那时刻，他许多的罪都已经被神赦免了，你不能在那刻时说他是“罪人”，包括他地位或名份上，都已经成为“义”了，神都赦免了，何况人，就没有人敢给他定罪了。（如果你仅仅站在这个角度上看，可以说，没有人敢说基督是罪人。）

2、再比如：说基督徒后来悔改信主，成为“义人”之后，人必定受肉体和老我的牵引，因为经上主告诉我们“肉体不能承受神的国”、“肉体是无益的”……这些都是说明我们如今不能脱离这些，就意谓着我们仍会“消灭圣灵的感动”，“不能得胜”，从而犯罪，不管罪大罪小……（我给大家举个例子：主复活后，彼得被主坚立起来传扬福音，但保罗曾在一次吃饭的时候，发现彼得“装假”，看到保罗就跑到另一边吃饭…不与外帮人同席的这件事，说明彼得仍会犯罪，如果谁说这不是犯罪，我无话可说……）

如此，这后来若犯了罪，该怎么办呢？算不算是罪人呢？回答是：显然此时犯了罪，若没有悔改，就是罪人。难道因为一次犯罪就不能得救吗？难道这罪要记在本上，等到末日基督审判台前拿出来定罪吗？断然不是，我们既然被神在创世以先就已经拣选，那么，我们就相信神的拣选是绝无半点差错！神的灵在我们犯罪时，或说被罪所胜时，会督促、提示个人需要悔改，心中一再失去平安，直到那人来到主前悔改，那时，主就必赦免其罪，才又回到“无罪”的状态，可称为“义人”。想想看，难道主耶稣不能赦免其罪吗？主不饶恕悔改的人吗？主的十字架只是暂时的功效吗？断然不是。（如果仅站在这个角度上看，说人犯了罪就又成了罪人，基督徒也是罪人，我想这就大错特错了，因为凡是没有悔改认罪的，都是罪人！这就是所谓在世人常有人说基督徒被称为罪人的缘故。但得救与这个没有太大关系，请相信神的拣选和信实，凡预定得救的人，就：一次得救，永远得救！不会因为你当时犯了一点罪就永远不饶恕你，也不会有真正得救的基督徒带着罪死忘（睡去），能明白吗？）

3、没有一方面基督徒是义人，又是罪人的说法。没有一方面基督徒犯了罪还不认罪，就仍是义人的说法。更没有既是罪人，又是义人的基督徒。只有：曾是罪人，后被主宝血洗净归入基督的义人。若犯罪不悔改，仍是罪人，因为有罪就脱不了罪人的关系，经上说得很清晰，罪的功价是死，犯罪就是罪的奴仆，如此怎么能说义人呢？不过，主的宝血是有功效的，主的宝血是向悔改在主前的人而设立的，人若犯罪不悔改，主的宝血岂能无故的为罪人袒护？！

4、世上可有真基督徒到死都没有悔改的道理？答案：……肯定没有。

 

所以，时态不同，角度不同，我们不能说断定某人是罪人，或义人。不过可以肯定的：悔改认罪，主宝血遮盖其罪、涂抹其罪的、赦免其罪的都是义人！

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-3 11:33:00的发言：

 

所以我在第一次回复就说，这需要加强汉语语法的学习，才能理解那句话的意思....

按你的汉语语法理解，“教会是有罪人组成的”又该怎么理解呢？

的确，基督徒是蒙召的罪人，按语法，可以两种分法：

1.基督徒（主语）是蒙召（谓语）的罪人（宾语）——可能你是这么理解的。

2.基督徒（主语）是蒙召的（定语）罪人（谓语）——我的理解。

 

如果是前者，其强调的是蒙召，所以罪人不罪人就没有多大的意义，说蒙召的人亦可，这就与“教会是有罪人组成的”不符。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-3 12:48:00的发言：

按你的汉语语法理解，“教会是有罪人组成的”又该怎么理解呢？

的确，基督徒是蒙召的罪人，按语法，可以两种分法：

1.基督徒（主语）是蒙召（谓语）的罪人（宾语）——可能你是这么理解的。

2.基督徒（主语）是蒙召的（定语）罪人（谓语）——我的理解。

 

如果是前者，其强调的是蒙召，所以罪人不罪人就没有多大的意义，说蒙召的人亦可，这就与“教会是有罪人组成的”不符。

 

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如果是前者，其强调的是蒙召，所以罪人不罪人就没有多大的意义，说蒙召的人亦可，这就与“教会是有罪人组成的”不符。

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如果是这样，主耶稣就没必要说是召罪人了，为什么主耶稣要说是召罪人呢？就因为有些人不认为自己是罪人。

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-3 21:13:00的发言：

 

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如果是前者，其强调的是蒙召，所以罪人不罪人就没有多大的意义，说蒙召的人亦可，这就与“教会是有罪人组成的”不符。

"

如果是这样，主耶稣就没必要说是召罪人了，为什么主耶稣要说是召罪人呢？就因为有些人不认为自己是罪人。

不认罪悔改，怎么会成为基督徒呢？

 

不信的，不管认不认为自己是罪人，都是罪人。

只有深知自己是罪人的人，才有可能悔改成为基督徒。

【约一1:9】 我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。

主耶稣当然是来召罪人的，是召罪人来他里面成为圣徒的，基督徒或教会就是蒙召作圣徒的，而不是作罪人的。

持守真理

看过楼上几位好弟兄们的发言，觉得这样会让很多弟兄，也不知道哪个是圣经的真理了……

真理是唯一的，不能同时有‘对和错、上和下，左和右’都是，只能有其一是正确的。

 

那么我在这里邀请两位用简单的语句，把各自对“基督徒的犯罪和罪人”的看法和观点作以叙述，好让大家一起分享和参考，与否？

 

我先说一下自己从主里的领受：

1、已经真信我主的基督徒，归入基督后还是罪人吗？

（答案：肯定不是嘛！）

2、归入主基督的基督徒，是否仍会犯罪呢？若犯罪后，在没有悔改期间，还称为义人吗？

（答案：基督徒仍带着肉体生活，难免受其所限，也会犯罪的。很明显，犯罪若不改悔，仍是罪人，那时，他失去了义人的名份和福气，需要悔改。因为，神对‘义人’的要求是‘必须无罪’，若是义人，就应该是没有罪的。）

3、有没有这样的说法，就是：在基督里的义人若不犯罪，还仍被称作是罪人的说法？

（答案：别开玩笑了，被神称为‘义’的人，若还是罪人，这分明是把基督的救恩功效不放在眼里。）

 

－－如此，以上3条已经很清晰了：基督徒是被神称为‘义’的‘真以色列人’，没有人敢说还是罪人。

－－但是，你总不能说这样的人就在世上不会犯罪，一下子信了耶稣后就在今世保证不做错事了？就保证不犯罪了？

－－可是，如果人（就算是义人）犯了罪，他能带着‘罪’还被称为义人吗？我指的是没有悔改时的状态。

－－于是，除非有一样在圣经里有启示，就是：义人从现在起永不会犯罪。这一点圣经里没这个说法，圣经里却说：义人若被过犯所胜，不要怕，因为我们有一位中保，就是主耶稣基督，凡求告他名向父神祈求的，就必蒙他宝血赦免……

 

这些弟兄姊妹们都没有听说过？

[此贴子已经被作者于2008-9-5 11:16:17编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用持守真理在2008-9-5 10:45:00的发言：

2、归入主基督的基督徒，是否仍会犯罪呢？若犯罪后，在没有悔改期间，还称为义人吗？

（答案：很明显，若称作义人的话，而义人是应该没有罪的。犯罪若不改悔，仍是罪人，那时，他失去了义人的名份和福气，需要悔改。）

亚伯拉罕信神，这就算为他的义。(雅2:23 )

 

基督徒称义，不是因为基督徒不会犯罪，而是因为基督徒信耶稣，是因信称义。

 

悔改的意思，就是由悖逆上帝悔改转向顺服上帝。

不悔改怎能成为基督徒？

持守真理

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-5 11:26:00的发言：

亚伯拉罕信神，这就算为他的义。(雅2:23 )

 

基督徒称义，不是因为基督徒不会犯罪，而是因为基督徒信耶稣，是因信称义。

 

悔改的意思，就是由悖逆上帝悔改转向顺服上帝。

不悔改怎能成为基督徒？

嗯，好弟兄，这个我已从主里领受了，明白。

不过，我没有别的意思，只是我想说的是：一个被真正称得上是基督徒的人，本来就是被主宝血洗净，被神得称为“义”的人。但这并不能说明人就以后再不可能犯罪了。

而且，一旦犯了罪，主说，要悔改，这样才能回转到基督里，得赦免，得保守，仍是义人。这个不错，但是，一旦基督徒犯了罪，没有悔改时，请问这时候他是“罪人”还是“义人”？

谦卑就顺服

以下是引用持守真理在2008-9-5 22:07:00的发言：

嗯，好弟兄，这个我已从主里领受了，明白。

不过，我没有别的意思，只是我想说的是：一个被真正称得上是基督徒的人，本来就是被主宝血洗净，被神得称为“义”的人。但这并不能说明人就以后再不可能犯罪了。

而且，一旦犯了罪，主说，要悔改，这样才能回转到基督里，得赦免，得保守，仍是义人。这个不错，但是，一旦基督徒犯了罪，没有悔改时，请问这时候他是“罪人”还是“义人”？

你的问题，其实在你自己47楼所引用的经文里已经回答了。

 

义人若被过犯所胜，不要怕，因为我们有一位中保，就是主耶稣基督，凡求告他名向父神祈求的，就必蒙他宝血赦免……

 

我们“义人”的地位一经确认，就不是因我们暂时被“过犯所胜”而失去。

除非，起初就没有真正悔改，那只是假基督徒。

我们与父亲的父子关系会因我们离家出走而失去吗，显然不会。