什么是地狱？？？

持守真理

以下是引用jerry_shen在2008-9-7 15:43:00的发言：
 持守真理兄没有听说过复杂性理论，自组织理论和自创生理论，可以去google下，这些理论表明，凡是复杂性系统往往会才产生一种自指的复杂性怪圈，生命，智慧，宗教，文明都是这样的东西，本质上都是些图灵自动机。宇宙令人震惊的复杂性和秩序是内生的并不是被创造出来的。这些都是近年新发展起来的理论，本质上，离解开生命，智慧的奥秘那一天还远，现在才刚刚开始，何况2000年前？
查尔斯道金斯的名言：我们都是基因创造出来的生存机器人，目的就是把基因传承下去。我们是基因这种分子机器创造出来的人工智能。

[此贴子已经被作者于2008-9-7 15:46:49编辑过]

真是一本小说就被你崇上了真实，上帝给人的话语《圣经》不好好受教，倒是对这些虚浮飘渺的、自己根本都一点不明白、不认识的理论所拜服，真是令人惊异呀！！如今之世。

持守真理

好吧，给你看看DNA的一些研究数据吧：

　　

DNA的形成>>>>>（参考《游子吟》） 建议这位朋友以诚实的态度看看这篇报道！！

     

      ……

　　退一步说，即使米勒等人的实验确实在原始大气中实际发生过，也就是说，假定氨基酸等能在原始大气中由无机物产生，这离生命的起源仍然还有遥远的距离。生命有许多特点，最主要的是要有新陈代谢（metabolism）和繁衍后代（reproduction）的能力。这两种能力都来自于DNA的功能。生物的新陈代谢是由基因调控的。基因是DNA的片断。除少数原核生物（主要是植物病毒）靠RNA繁殖外，绝大部分生物都由DNA的复制进行繁殖。所以，要产生生命，首先要产生DNA（或RNA）。最简单的生物噬菌体（专门吃细菌的病毒）就主要是由一个外壳和内含的DNA分子组成的。但DNA的自然形成面临著两大难关。

　　DNA本身并不复杂，是由四种不同的核亘酸相联而形成的长链。复杂的是DNA分子中这几种核亘酸排列的顺序（Sequence）。DNA正是借著这四种核亘酸的不同排列顺序产生了不同的基因，并由此产生不同的蛋白质及其他生命所必须的化合物，进而发展出不同的生物性状。正如在第一章提到的那样，这四种核亘酸在DNA分子中不同排列组合的可能性之巨大，远远超出人们的想象。然而这些巨大的排列组合的可能性中，只有一种可能性是可以产生第一个生命的。随机产生这一正确组合的可能性之小就不难明了了。

　　梁斐生博士曾引用过一九六七年诺贝尔化学奖获得者爱根博士（Manfred Eigen）的演讲中所说的话：“一个含有221个核亘酸的分子，其复杂程度的数学量等于这些核亘酸所能形成的不同排列的总和一共是4²²¹（4的221次方）或者是10¹³³（10的 133次方）”，而“10¹⁰⁵ 个这样的分子就足以充满整个宇宙！”这10¹³³次随机组合之中，只有一次组合是可以产生第一个生命的。这是什么意思呢？如果让这10¹⁰⁵个分子随机组合，令组合的速率为每秒一万次（10⁴），假设宇宙的年龄为三百亿年（10¹⁸秒），那么，从宇宙形成到现在，一共可以产生的组合方式是10¹²⁷次（10¹⁰⁵x10¹⁸x10⁴），还不足以产生一个有正确核亘酸排列组合序列的DNA分子²!

　　根据美国太空总署的资料，最简单而“有生命”的蛋白质分子至少含有四百个氨基酸。也就是说，需要至少由一千二百个核亘酸组成的DNA分子使该蛋白质能够产生。人们在最简单的原核生物中看到的DNA分子，含有几千个、而不是221核亘酸。可见，无论宇宙的年龄有多长，“进化”速率有多快，单靠随机组合而产生第一个生命所必须的DNA分子的可能性几乎等于零。

　　其次，DNA分子形成时，需要各种霉的参与;而霉是一种蛋白质。但是，蛋白质要在DNA链上的基因的指控下才能合成。象“先有蛋还是先有鸡”的问题一样，在第一个生命产生之际是先有DNA分子呢，还是先有这种DNA形成时所必须的蛋白质（霉）呢？答案是，必须两者同时形成，缺一不可。凭机遇单是形成DNA分子已几乎无可能，更何况还要靠机遇同时形成各种霉聚合。如果一定要用进化的、随机产生的观点来解释第一个DNA分子的形成，未免太牵强了。

jerry_shen

可惜你的论点建立在比较旧的观点之上，其实在复杂系统内的涌现，和自组织过程的概率是相当高的，这些东西是系统内生的，并不是完全随机的。现有关于生命的观点是生命是一种不断维系自身结构的类似怪圈一样的存在物。他是一种复杂的自己从环境的自组织过程里涌现出来的结构。另外，最新的研究支持一种胚种论，认为微生物可以存在于彗星上，在行星系统之间传递生命。其实你不断重复一本圣书上的观点的行为，也是一种自维持的观念上的怪圈，我们称这种怪圈为宗教。

持守真理

以下是引用jerry_shen在2008-9-8 12:23:00的发言：

可惜你的论点建立在比较旧的观点之上，其实在复杂系统内的涌现，和自组织过程的概率是相当高的，这些东西是系统内生的，并不是完全随机的。现有关于生命的观点是生命是一种不断维系自身结构的类似怪圈一样的存在物。他是一种复杂的自己从环境的自组织过程里涌现出来的结构。另外，最新的研究支持一种胚种论，认为微生物可以存在于彗星上，在行星系统之间传递生命。其实你不断重复一本圣书上的观点的行为，也是一种自维持的观念上的怪圈，我们称这种怪圈为宗教。

玩弄逻辑，玩弄知识的做为。

如果一个人对另一个人的信任，也被你这种扣为“是自维持”的观念的说法，那天下人都没法活下去了。估计，有人连自己的父亲都会不认得，因为他爸爸对他儿子说是他父亲时，他儿子说：“老爸，你是‘自维持’的观念，你不一定是我爸，我承认你时才是，不承认时，就不是。”……真荒唐！

jerry_shen

自己没有搞懂别人的意思就乱批判，比如，你能5分钟不呼吸吗？没有你和环境间的这种物质的能量的交换，你一刻也活不下去，而没有在这种交换的同时维持自身的存在的能力你就不是生命了。

持守真理

以下是引用jerry_shen在2008-9-8 12:39:00的发言：
自己没有搞懂别人的意思就乱批判，比如，你能5分钟不呼吸吗？没有你和环境间的这种物质的能量的交换，你一刻也活不下去，而没有在这种交换的同时维持自身的存在的能力你就不是生命了。

大哥，我可没有批判你呀，至少目前你还不能构成让我们大家给你批判的程度，你还达不到，我们是针对那些敌基督的荒谬理论！你问的问题我回答：我当然不能5分钟不呼吸啦，这不就死了？！上帝赐给我们阳光、雨水、空气，就是让我们享受生命，而不是违背他的旨意，与天作对！！我们对上帝所创造的这一切存敬畏和感恩的心，但绝不是与上帝作对，悖逆不听他，我们也实在尝受和经历了悖逆上帝的滋味－－世界人类的历史就是一部明证，如今还不悔改吗？

另外，上帝让我们去研究和发现他所创造的一切，我们并不能在研究和发现的同时，在一个根本就不属于人类所能创造的一切物质上夸口，因为所有物质都已经存在，人类只有发现和进行物质重组，形成另一个模样，但就物质本身，还是上帝已经创造完成了的物质，人类有何可以夸口的？可夸口的不过是大规模的屠杀战争，还高举为正义！！上帝在圣经几千年的历史长河中就在呼唤人类，醒醒吧，人类呢？就这样造就了象jerry_shen这样的一大批反对造物之主的人来，真是郁闷至极！！

人怕出名猪怕壮

以下是引用jerry_shen在2008-9-6 22:58:00的发言：
 

 

基督教是否定进化论的；

 

当然非信徒可以相信，但是你只要自己相信就可以了，那是个人的事情，请不要用那种理论向基督徒来解释基督教的信仰

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看看宗教图腾功能的实例来了，翻译成白话文就是，这些人是我罩着的，外人就不必多嘴了，其实，顶着基督徒旗号的人和外人也是一样的，什么人都有，什么想法都有。基本上我是一个自然神论者，认为基督教新教是最进化的宗教类型，基本上认同基督教的价值观，就是给进化论挡在基督教门外，不过我的观点是宗教进化远未终结，说宇宙间只有一种宗教是真理，其他的都一钱不值，这种话是属于嘴太大了。

[此贴子已经被作者于2008-9-6 22:58:33编辑过]

 

基督教不信进化论，这是整个基督教的共识，天主教，新教，东正教都是一致的，你得出的“翻译成白话文就是，这些人是我罩着的，外人就不必多嘴了”就是你所说的进化后的理解能力和思维能力吗？从这一点的，更证明不承认进化论是正确的。

baiaiming

废话少说，可以怀疑可不影响不信者的感受。到那天你们就知道啦。烤羊肉串香，味道棒极了。

jerry_shen

到最后成斗嘴了，嘿嘿。其实我基督教信过一段，后来就是因为他实在是自我感觉太好了，而且对明确是缪误的东西顽固坚持。现在我把他看成2000年前的一个穷人宗教，他提出了问题，也解决了一部分，总体上还是有益的，但指望在这里遇到终极真理，你还是会失望的，他同样会表现出恭高我慢，令人失望。我觉得，终极真理也许是隐藏的，为了让每一代人，每一个人得到自己的认识。

jerry_shen

以下是引用天蓬元帅在2008-9-8 14:58:00的发言：

 

基督教不信进化论，这是整个基督教的共识，天主教，新教，东正教都是一致的，你得出的“翻译成白话文就是，这些人是我罩着的，外人就不必多嘴了”就是你所说的进化后的理解能力和思维能力吗？从这一点的，更证明不承认进化论是正确的。

共识这话说的，其实你满可以说至少阿拉罕伯诸教中至少伊斯兰教也是这样认为的。但可惜是，我认为你们低估了自己宗教的适应能力，调和进化论和圣经上的说法，其实得益的是基督教，在我看来，历史是在进化论着一边的。当然，当胜负分明时再宣传达尔文是一个杰出的基督徒也还来得及，以下两点我想是可以确认的，达尔文受过基督教的洗礼，甚至曾经试图当一名教士，第二他是个人物。