开始对圣经加添

如鹿

以下是引用米格在2008-7-18 0:36:00的发言：

说我瞎说得拿出论据来。先查查圣经和使徒信经的历史，搞清楚怎么来的再讨论吧。

保罗说的圣经和现在说的圣经是一回事吗？不是。

保罗论述“圣经都是神所默示的。。。。”的这封信是在他死后数百年被列入圣经的，他根本不知道自己的信以后会被列入圣经。他说的圣经至少不包括自己的这封信，同样，他也不知道约翰的书信，雅各的书信，彼得的书信会以后被列入圣经，而且当时还有很多卷数没有写成。他当时说的圣经还不包括新约全书，因为新约全书也是在他死后数百年才被编订出来。

他说的圣经和现在说的圣经内含和外延完全不一样，是两回事。

 

而如果他的话违背使徒信经，就不会被后人列入圣经。

保罗这句话从说出来的时候，已经是对着尚未成书的新约圣经说的，就算他自己不知道这封书信会被收入圣经。因为圣经是  神所默示的。  神预备保罗写这句话，就是要用在帮助人明白  神赐圣经的神圣性与权威性、正确性。

 

不可以单以先后来定对错，应该以圣经本身来定对错。未收入圣经的资料中，好多都在圣经成书以前写的，能说那些都是圣经吗？当然不行！

 

应该思考的是，为什么  神没有允许那些资料成为圣经的一部分？以色列先知写的资料那可多了去，为什么  神单单默示了一本圣经？

 

使徒信经为什么没有收入圣经中？既然没有成为圣经，就不可以当作圣经。但是，信经并没有违背圣经，而且对于校正信徒的信仰有极重要的帮助作用，当然是不可以轻视。

 

amber_lijing

信经不是神默示的么？

如果有人说神要默示的都在圣经里，那么3位一体做何解释？

amber_lijing

以下是引用天蓬元帅在2008-7-18 10:10:00的发言：

 

新教里就怪不好的人所在的教会领袖，这有什么的

 

你要是说新教的头是上帝，那么天主教的难道不是吗？

是呀，难道你怪到上帝头上去？？

真理守望

我觉得，信经包括其他信条，她本身并不具备：圣经是神所默示的。信条就象是我们传福音，告诉世人上帝是如何按着定旨完成救恩的。白话说，圣经以外的有关介绍圣经的书，小册，内容，都应该是阐述救恩的一种方法。

如果大家太着重于看这些信经信条内容，高于圣经的解释，而不去拿圣经来衡量这些外在的内容，就是本末倒置了。

如约拿所说的，大家不要见到什么就批示和乱讲……

我们作为基督徒，当遵守主耶稣基督的话，行事要沉稳安静，这是做儿女当具有的品德。

发表一下不同看法可以，假如争吵或攻击的话，本身就违反论坛规定与和谐气氛的。

amber_lijing

不是说信经高于圣经，只是楼主不要一提到什么别的，就立刻认为是对圣经的加添。好像除了圣经，啥都不能说了一样。

真理守望

以下是引用amber_lijing在2008-7-18 12:25:00的发言：
信经不是神默示的么？

如果有人说神要默示的都在圣经里，那么3位一体做何解释？

好弟兄，其实三位一体也是对神的属性的阐述，白话讲，就是目前这样解释是最接近于让人能懂得认识上帝了。

如果别人也有更好的，那大家也可以一同来参考一下，但上帝是可以用比较贴近他的方法阐述，但阐述本身并不能替代神，不能替代真理，就是这个道理。

其实，到末期见主面，我们一切都会由神使我们完全明白了，这也是圣经上说的：

【林前13:12】 我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清（模糊不清原文作如同猜谜）。到那时，就要面对面了。我如今所知道的有限。到那时就全知道，如同主知道我一样。

米格

以下是引用如鹿在2008-7-18 11:28:00的发言：

保罗这句话从说出来的时候，已经是对着尚未成书的新约圣经说的，就算他自己不知道这封书信会被收入圣经。因为圣经是  神所默示的。  神预备保罗写这句话，就是要用在帮助人明白  神赐圣经的神圣性与权威性、正确性。

 

不可以单以先后来定对错，应该以圣经本身来定对错。未收入圣经的资料中，好多都在圣经成书以前写的，能说那些都是圣经吗？当然不行！

 

应该思考的是，为什么  神没有允许那些资料成为圣经的一部分？以色列先知写的资料那可多了去，为什么  神单单默示了一本圣经？

 

使徒信经为什么没有收入圣经中？既然没有成为圣经，就不可以当作圣经。但是，信经并没有违背圣经，而且对于校正信徒的信仰有极重要的帮助作用，当然是不可以轻视。

 

“保罗这句话从说出来的时候，已经是对着尚未成书的新约圣经说的”

这只是兄台的主观猜测，不能作为论据。

何况，新约编成是几百年后的事情，有没有新约全书这东西，保罗也不一定知道，而且从保罗的写作的语气来看，不知道的可能性大点。

就算保罗知道，充其量也只知道可能会有新约这东西，至于这东西指的是什么内容，都是谁写的信，保罗理解的圣经和我们说的圣经不一样。

到底哪些书圣经？我可以说尼哥德姆福音是圣经，是神默示的，你可以说彼得福音是神默示的。哪些是神默示的，谁说的算？只有全体教会的大会讨论，才有权威定下哪些是圣经。你我没有这个权柄，基督的肢体——教会才有这个权柄。没有圣经的时候，教会就是以信经作为衡量正信的准则。

 

其次，使徒信经又何必列入圣经？不列如圣经，它照样是权威。

圣经是神默示的，但是不是神唯一默示的？

如果不是神唯一默示的，那么使徒信经 尼西亚信经自然是绝对权威。

如果圣经是神唯一默示的，那么“圣经是神唯一默示的”这以信条本身，是不是神默示的？

如果这个信条是神默示的，那么圣经就不唯一了，不是神唯一默示的。

如果这个“圣经是神唯一默示”的信条不是神默示的，只是某些神学家的观点，那么还是不能证明圣经是神唯一默示的。

 

再者，

为什么说圣经是正确的？

因为保罗书信里面说到，圣经是神默示的。

为什么保罗书信这么说，就是对的？

因为保罗书信是圣经的一部分，圣经是绝对正确的。

为什么圣经是绝对正确的？

因为，保罗书信说圣经是神默示的。。。。。。

仔细观察，就会发现，这是一个无效的循环论证，无效的论证。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 14:45:10编辑过]

米格

以下是引用baiaiming在2008-7-18 9:30:00的发言：

你把事颠倒了吧。人或教会都是神在神的掌握中，为执行神的旨意而存在。看来你的从新审视一下你的信了？因为你连最基本的道理都分不清楚。你认为圣经是由人意来的吗？如果一个基督徒对神连这点信心都没有了还真的可笑哪！按照你的逻辑，我们人和教会在决定着神的旨意，圣经是我们人写的，多少卷如何排列也是从我们人意来的由我们自己说了算。不错的想法！

你认为神要做事，人能拦阻吗？被神看为蝗虫的人真有那摸大的能耐违抗的了神的旨意？凡神要成就的事，从古至今谁能阻挡住过？你认为砖头在决定建造房屋的人该怎样用砖或建造怎样的样式吗？

你们把事颠倒了.岂可看窑匠如泥么.被制作的物岂可论制作物的说、他没有制作我。或是被创造的物论造物的说、他没有聪明。

斧，岂可向用釜砍木的自夸呢。锯，岂可向用锯的自大呢。好比棍抡起那举棍的，好比杖举起那非木的人。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 9:31:10编辑过]

“人或教会都是神在神的掌握中，为执行神的旨意而存在。看来你的从新审视一下你的信了？因为你连最基本的道理都分不清楚。你认为圣经是由人意来的吗？”

这是结论，空喊结论，却没有论据，结论就是废话。

喊了半天口号，没有一丝论据，那么只能遗憾的说，您的话和鸟叫没什么区别。

 

改天咱俩也写一个圣经出来，有人信吗？没人信。

个人不能定哪些是圣经，只有教会有这个权柄定下哪些是圣经哪些不是。

说到底，

圣经的事情教会说的算。

那我告诉你，使徒信经和圣经一样被教会列为绝对权威。

使徒信经不需要被列入圣经，因为圣经出来之前它就已经是权威了。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 14:35:56编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用米格在2008-7-18 14:27:00的发言：

 

再者，

为什么说圣经是正确的？

因为保罗书信里面说到，圣经是神默示的。

为什么保罗书信这么说，就是对的？

因为保罗书信是圣经的一部分，圣经是绝对正确的。

为什么圣经是绝对正确的？

因为，保罗书信说圣经是神默示的。。。。。。

仔细观察，就会发现，这是一个无效的循环论证，无效的论证。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 14:45:10编辑过]

 

你好，我觉得你不能脱离上帝而单独看圣经，我们也可以这么看待这个循环

为什么说圣经是正确的？

因为上帝启示保罗，让保罗在书信里面说到，圣经是神默示的。

为什么保罗书信这么说，就是对的？

因为保罗书信是圣经的一部分，圣经是上帝的启示。

 

所以我们会发现其根源在上帝，如果你信上帝是信实的，那么你就要信圣经，信上帝的启示

米格

以下是引用天蓬元帅在2008-7-18 17:02:00的发言：

 

你好，我觉得你不能脱离上帝而单独看圣经，我们也可以这么看待这个循环

为什么说圣经是正确的？

因为上帝启示保罗，让保罗在书信里面说到，圣经是神默示的。

为什么保罗书信这么说，就是对的？

因为保罗书信是圣经的一部分，圣经是上帝的启示。

 

所以我们会发现其根源在上帝，如果你信上帝是信实的，那么你就要信圣经，信上帝的启示

大家都信上帝，其实这里讨论就是哪些是上帝启示的问题。

信上帝，并不意味这能信上帝的启示。犹太人信上帝，但并不意味着犹太人会信新约圣经。上帝和上帝的启示是分开的两样东西。

 

圣经没有错误的结论是正确的，但是循环论证的证明方式是错误的，不具备说服力。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 17:09:12编辑过]