[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

preciousutensil

 

唉,算了,靠我说,也没办法说的使你明白过来,

 

你一定要承认,肉体里也有善良,老我也有神,我也没办法了.

 

靠主吧, 愿你能明白主的真道.

 

 

pangoder

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-8 13:23:00的发言：

 

神的标准只有一个，就是

【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

 

神的普世恩典，是向世人启示了何为善，【弥6:8】 世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。
这就是为什么全世界的人都具有相当接近的道德观的原因。

人的良心，让我们知道何为善，但人的罪又使我们明知道善却不能行，就像法利赛人，能说不能行。

 

世人若可以行善，耶稣的死就是枉然。因为“【约5:29】 行善的复活得生，作恶的复活定罪。”

这就与“【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，”矛盾了。

这显然是不符合圣经的。

 

所以圣经说，没有行善的，连一个都没有。

 

维持社会秩序的不是世人的善，而是神赐予世人的律法。

法律才是人类维持社会秩序的武器。

我们看到，当法律遭到践踏时，人的恶就必然膨胀。第二次世界大战，文化大革命都向我们证明了这一点。

保罗说，肉体里没有良善，是千真万确的。

 

弟兄，人若可以行善，你对神双重标准的质疑，就可以成立。

我相信，你也不会接受这个观点。

 

1.世人若可以行善，耶稣的死就是枉然。

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这句话不合圣经。

 

2.肉体里没有良善，这是对的。但圣经从来不否定人除了肉体还有灵魂，灵魂中有良心，良心当然是良善的，否则就不叫良心了。只不过人的灵魂和良心往往是昏睡的，正如大卫在诗篇中所说的，“他使我的灵魂苏醒，为自己的名引导我走义路。”

人的良心，让我们知道何为善，但人的罪又使我们明知道善却不能行，就像法利赛人，能说不能行。

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但明明有很多人靠着良心行善啊，你怎么能强行否定呢。你的逻辑是我没看见，所以就不存在？神都肯定一些人的善行，还称挪亚是义人，你倒好，全盘否定。

 

3.因为“【约5:29】 行善的复活得生，作恶的复活定罪。”

这就与“【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，”矛盾了。

 

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这没有矛盾，而是你不能理解。审判是神的事，是极奥秘的，是人不能完全了解的，所以人没有能力做审判。

神要我们知道的是要信，要行善，两者都要。至于神如何审判人，做了多少善事得救，或有多少信心得救，行恶如何定罪，这些都不是人所能了解的，也根本没必要了解的。我们知道神是公义的，不偏待人的，完全可信靠的，神的命令都是对我们有益的，需要遵守的，就好了。

 

4.

神的标准只有一个，就是

 

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这是不对的。罗马书告诉我们神的审判不偏待人，对不同的人有不同的标准，从没听过福音的人按他的是非之心来审判，而不是按基督徒的标准来审判，牧师会按牧师的标准审判，先知会按先知的标准审判，因为神不偏待人。如果都按同一标准审判的话，就不公平了。

[此贴子已经被作者于2008-7-8 16:37:22编辑过]

pangoder

以下是引用preciousutensil在2008-7-8 14:12:00的发言：

 

唉,算了,靠我说,也没办法说的使你明白过来,

 

你一定要承认,肉体里也有善良,老我也有神,我也没办法了.

 

靠主吧, 愿你能明白主的真道.

 

 

确实很多道理我不明白，有些明白了，也仍然行不出来。

有一点你误会了，我没有说肉体里有良善，老我有神。我是说人有灵魂，有良心，这是客观事实，是神所造的，我怎能不承认呢？但是人的灵魂往往是昏睡的，良心往往是蒙昧的，如将残的灯火，但耶稣满有慈悲怜悯不吹灭，反而用真理的圣灵把它给挑旺起来，使我们的灵魂苏醒，使我们的良心发现，为自己的名引导我们走义路。

 

谦卑就顺服

但明明有很多人靠着良心行善啊，你怎么能强行否定呢。你的逻辑是我没看见，所以就不存在？神都肯定一些人的善行，还称挪亚是义人，你倒好，全盘否定。

 

【来11:7】 挪亚因着信，既蒙神指示他未见的事，动了敬畏的心，预备了一只方舟，使他全家得救。因此就定了那世代的罪，自己也承受了那从信而来的义。

 

呵呵，义人必因信得生。没有因行善得生。这是很明确的。

 

很多人靠着良心行善，你能看到人的良心吗？

圣经说，没有行善的，连一个都没有。

你却说很多人行善，你自己觉得符合圣经吗？

 

只有在耶稣基督里才能真正行善，

但基督徒绝不是行善的标准，

顺从圣灵的则行善；顺从肉体则行恶。

 

不信耶稣基督的，没有行善的能力。

信耶稣基督的，有行善的能力，但不一定去运用这个能力。

 

所以，主耶稣说：“【太7:21】 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”

但首先要认耶稣基督为主。

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-7-8 17:03:47编辑过]

谦卑就顺服

这是不对的。罗马书告诉我们神的审判不偏待人，对不同的人有不同的标准，从没听过福音的人按他的是非之心来审判，而不是按基督徒的标准来审判，牧师会按牧师的标准审判，先知会按先知的标准审判，因为神不偏待人。如果都按同一标准审判的话，就不公平了。

 

你这个观点很危险，

【约14:6】 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。

【徒4:12】 除他以外，别无拯救。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。

你可不能违背这个原则，否则就成异端了。

因为耶稣基督的救赎，使我们信仰的根基。

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-8 17:01:00的发言：

 

不信耶稣基督的，没有行善的能力。

信耶稣基督的，有行善的能力，但不一定去运用这个能力。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-7-8 17:03:47编辑过]

 

这么说是不完全的，不信耶稣基督的，不是没有行善的能力，

1.是所行的善达不到上帝的标准

2.是所行的善不能让他得救

愤怒的刺猬

路过，不参与讨论，俺很累啊．

 

初略的看了一下，基本上支持八戒的观点．

 

 

忘记背后

以下是引用pangoder在2008-7-8 5:06:00的发言：

神吹的气是赐给人的灵魂，是按着圣灵的样式，是圣灵的影子，而不是圣灵本身。

人是有灵魂的，ok?你怎么能连这也否定呢？你说亚当没有灵魂，只有肉体？

灵魂不等同于圣灵，它来自圣灵，是圣灵的影子，但不是圣灵本身。就如肉体是按着神的形象造的，但不是神本身。

你懂得很多，可有些基础性问题好像没有搞清楚哦。

愿神保守我们的信仰，能有坚实的基础，阿门。

 

 

没有圣灵内住的人有圣灵的形象，里面没有神的人有神的形象，不信的人死了以后的灵魂更是具有圣灵的形象成了圣灵的影子，可见，在你眼中，信与不信没有分别。

 

我和你，没有共同的信仰。

忘记背后

以下是引用pangoder在2008-7-8 12:44:00的发言：

我有说人离开神可以行善吗？你可能完全没有听懂我的话。我反复强调善行是出于圣灵，圣灵是三位一体的一个位格，圣灵就是神。耶稣升天以后，天父赐下圣灵，引导我们的心怀意念和行为。圣灵如风，人看不见，但圣灵会在人心中做工，让人悔改，让人行善，让不认识神的人认识神，让非基督徒成为基督徒。神愿人人悔改，不愿一人灭亡。

布康永牧师大声地宣告要清空地域，填满天堂，让撒旦一个人坐在地狱里哭泣！！！

这样的传道人才是合神心意的，体贴主心肠的好仆人啊！

 

是啊，布康永牧师一伙的就是要将地狱里的一切人都算作天堂里的！说什么让撒旦一个人坐在地狱里哭泣，其实就是说要把撒旦一会的人跟天堂之子混乱在一起！不分天上还是地上!撒旦是一个人吗？最基本的问题都没有搞清楚。

 

人本主义的曲解圣经的路线,你继续走吧!

 

 

忘记背后

以下是引用pangoder在2008-7-8 13:04:00的发言：

当圣灵在一个非基督徒身上做工，使其良心发现行善时，我们应当感谢神。

而不是站在一边，对他说，你不是基督徒，所以你没有行善，你是在作恶。

在神眼中，行善的是那非基督徒，而做恶的却是那站着说闲话，还颠倒黑白的人了。

劝人离恶行善，是基督徒的本分。普通人尚且有是非之心，基督徒若善恶不分，那真是糊涂至极了。

 

不要在这里污谄人，你这就是诽谤！
只有符合神的旨意的行为才是善的，而不是叫基督徒就成了善！

 

因一人的悖逆，众人成了罪人；
照样，因一人的顺从，众人也成为义了。

 

我们的信仰是：我们和任何世人一样，都是罪人，在罪里面没有分别。我们的罪是亚当一人的，我们的义也是主耶稣一人的。我们从来没有把义归给我们自己。泛是信主的，必承认自己的罪，如同我们承认我们的罪一样。泛是信主的，必承认只有主耶稣一人是义的，且我们的义都是从他而来，因信称义。因信称义的义不是我们人自己的，是神藉着主耶稣基督白白加给我们的他的义。

 

是不是基督徒在罪上没有分别，区别就在于我们身上披戴了主赐的义袍。善恶的分别在于我们的身上是否具有主的义。

 

我们没有否定人与人是平等的\本质相同，但是你们认定住在主耶稣里面的人和住在犯罪的亚当里面的众人没有分别，你们竟然否定主耶稣和亚当是有分别的。