[原创]关于顺服

谦卑就顺服

以下是引用荆轲在2008-9-19 13:58:00的发言：

    我可以明明白白告诉你从我的信仰的角度来讲，所有杀过人的人，都是罪人中的罪人。不论他是谁。不可以杀人这一条

 

戒命从旧约时代就存在，到了新约时代，耶稣做了明确的指示不可以杀人，并且将这一戒命做了更加详细具体的规范。我

 

信仰就是这样的。所有宣扬杀人有理的人，在本人看来全都是在宣扬异端！！！！

[此贴子已经被作者于2008-9-19 14:01:17编辑过]

你错了。

你连罪的定义都不知道。

 

悖逆上帝的才是罪人。

上帝要你杀的，你不杀，你就是罪人。

 

法官会因为他惩处罪犯而成为罪人吗？难道掌权者的剑是空佩戴的吗？

 

你这才叫真正是非不分。

你认为约书亚带领以色列人杀尽耶利哥城的男女老幼是在犯罪吗？

 

这里没有人宣言杀人，只是要求你无条件地顺服上帝。只有悖逆上帝的才是真正的罪人。

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 14:25:00的发言：

你错了。

你连罪的定义都不知道。

 

悖逆上帝的才是罪人。

上帝要你杀的，你不杀，你就是罪人。

 

法官会因为他惩处罪犯而成为罪人吗？难道掌权者的剑是空佩戴的吗？

 

你这才叫真正是非不分。

你认为约书亚带领以色列人杀尽耶利哥城的男女老幼是在犯罪吗？

 

这里没有人宣言杀人，只是要求你无条件地顺服上帝。只有悖逆上帝的才是真正

     如果法律充许你佩枪，你就能杀人？荒唐之极！保罗说过掌权者有刀的权柄，动刀难然就是让你杀人吗？约书亚与基督耶稣相比较之下，他就是罪人，如果把旧约举得高过了新约，我问你：就要问你了，你是不是犹太人？我抗议过你，只因你把一些人肉炸弹称为基督徒。如果你企图用旧约否定新约，我还会抗意你！！！

荆轲

你把新约里支持杀人的证据找出来让我瞧瞧！

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 13:45:00的发言：

【罗13:1】 在上有权柄的，人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。
你看，没有权柄不是出于神的，凡掌权的都是神所命的。

 

【彼前2:13】 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，

我想，这几个用词“凡”、“一切”是什么意思，相信你们都明白。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-19 13:54:28编辑过]

 

你的意思就是抛开我们的生活，谈纯理论的东西是吗？我认为这是不可能的！

 

如果你用这两节经文，那就是说明地上有权柄的人，我们要无条件服从，那和我们说的要服从希特勒，天皇之类的人的命令不是一致吗！？

如果你不服从，你就是违背了圣经中“凡”和“一切”这两个词的含义。

但是你要是服从了，你又和上帝其他经文教导相违背，所以根据你的论点只能得出一个结论：

《圣经》是矛盾的

 

顺便说一句：

“我不想以世界的结论来论证真理。

只是告诉你，世界上公认的结论不一定就是正确的，根本不能说明什么，因为世界的结论是胜利者作的。

如果说天皇、希特勒的命令是错误的，就不能顺服，那秦王嬴政、汉王刘邦、成吉思汗呢？

他们与天皇、希特勒有什么不同，不同的就是一个成功了，一个失败了。

成功者杀人是英雄，失败者杀人是犯罪。

这种世俗的“成者为王败者为寇”的结论，你们竟然当作真理，太不应该了。”

 

你说你不想以世界的结论来论证真理，但是在你的论据里都是世界的权柄问题，所以说你是矛盾的

[此贴子已经被作者于2008-9-19 15:23:13编辑过]

baiaiming

我们因基督所以在神面前才有这样的信心，
并不是我们凭自己能承担什么事，我们所能承担的，乃是出于神。
  
  他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。
那用字刻在石头上属死的职事，尚且有荣光，甚至以色列人因摩西面上的荣光，不能定睛看他的脸。这荣光原是渐渐退去的。
何况那属灵的职事，岂不更有荣光麽。
若是定罪的职事有荣光，那称义的职事，荣光就越发大了。
那从前有荣光的，因这极大的荣光，就算不得有荣光了。
  
  若那废掉的有荣光，这长存的就有荣光了。
我们既有这样的盼望，就大胆讲说，
不像摩西将帕子蒙在脸上，叫以色列人不能定睛看到那将废者的结局。
但他们的心地刚硬。直到今日诵读旧约的时候，这帕子还没有揭去。这帕子在基督里已经废去了。
然而直到今日，每逢诵读摩西书的时候，帕子还在他们心上。
  
  但他们的心几时归向主，帕子就几时除去了。
主就是那灵。主的灵在那里，那里就得以自由。
我们众人既然倘着脸，得以看见主的荣光，好像从镜子里反照，就变成主的形状，荣上加荣，如同从主的灵变成的。

我们既蒙留下有进入他安息的应许，就当畏惧，免得我们中间，（我们原文作你们）或有人似乎是赶不上了。
因为有福音传给我们，像传给他们一样。只是所听见的道与他们无益，因为他们没有信心与所听见的道调和。
但我们已经相信的人，得以进入那安息，正如神所说，我在怒中起誓说，他们断不可进入我的安息。其实造物之工，从创世以来已经成全了。
论到第七日，有一处说，到第七日神就歇了他一切的工。
又有一处说，他们断不可进入我的安息。
  
  既有必进安息的人，那先前听见福音的，因为不信从，不得进去。
所以过了多年，就在大卫的书上，又限定一日，如以上所引的说，你们今日若听他的话，就不可硬着心。
因为那进入安息的，乃是歇了自己的工，正如神歇了他的工一样。
  
  所以我们务必竭力进入那安息，免得有人学那不信从的样子跌倒了。
神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与骨髓，都能刺入剖开，连心中的思念和主意，都能辨明。
并且被造的，没有一样在他面前不显然的。原来万物，在那与我们有关系的主眼前，都是赤露敞开的。
我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。
因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。只是他没有犯罪。
  
所以我们只管坦然无惧的，来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠作随时的帮助。
鸵鸟的翅膀欢然扇展，岂是显慈爱的翎毛和羽毛麽。
因它把蛋留在地上，在尘土中使得温暖。
却想不到被脚踹碎，或被野兽践踏。
  
它忍心待雏，似乎不是自己的。虽然徒受劳苦，也不为雏惧怕。
因为神使它没有智慧，也未将悟性赐给它。
 
鹰雀飞翔，展开翅膀一直向南，岂是藉你的智慧麽。
大鹰上腾在高处搭窝，岂是听你的吩咐麽。
它住在山岩，以山峰和坚固之所为家，
从那里窥看食物，眼睛远远观望。
它的雏也咂血。被杀的人在那里。它也在那里。
智慧人的口，说出恩言。愚昧人的嘴，吞灭自己。
他口中的言语，起头是愚昧。他话的末尾，是奸恶的狂妄。
愚昧人多有言语，人却不知将来有什么事。他身后的事，谁能告诉他呢。
凡愚昧人，他的劳碌使自己困乏。因为连进城的路他也不知道。
光本是佳美的，眼见日光也是可悦的。
人活多年，就当快乐多年。然而也当想到黑暗的日子，因为这日子必多，所要来的都是虚空。
不敬虔的人虽然得利，神夺取其命的时候，还有什么指望呢。
患难临到他，神岂能听他的呼求。
他岂以全能者为乐，随时求告神呢。
  
  神的作为，我要指教你们。全能者所行的，我也不隐瞒。
你们自己也都见过，为何全然变为虚妄呢。
神为恶人所定的分，强暴人从全能者所得的报（报原文作产业）乃是这样。
倘或他的儿女增多，还是被刀所杀。他的子孙必不得饱食。
他所遗留的人必死而埋葬，他的寡妇也不哀哭。
  
  他虽积蓄银子如尘沙，预备衣服如泥土。
他只管预备，义人却要穿上。他的银子，无辜的人要分取。
他建造房屋如虫做窝，又如守望者所搭的棚。
他虽富足躺卧，却不得收殓，转眼之间就不在了。
惊恐如波涛将他追上。暴风在夜间将他刮去。
  
  东风把他飘去，又刮他离开本处。
神要向他射箭，并不留情。他恨不得逃脱神的手。
人要向他拍掌，并要发叱声，使他离开本处。
善终不能成为恶。恶终不能成为善。恶终必被抛弃。
“当人子在他荣耀里，同着众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好象牧羊的分别绵羊、山羊一般；把绵羊安置在右边，山羊在左边。

于是王要向那右边的说：‘你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国；因为我饿了，你们给我吃；渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住；我赤身露体，你们给我穿；我病了，你们看顾我；我在监里，你们来看我。’

义人就回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？什么时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？’

王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上，就是作在我身上了。’

王又要向那左边的说：‘你们这被诅咒的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！因为我饿了，你们不给我吃；渴了，你们不给我喝；我作客旅，你们不留我住；我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们不来看顾我。’

他们也要回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢？’

王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既不作在我这［弟兄］中一个最小的身上，就是不作在我身上了。’

这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。”

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 14:25:00的发言：

你错了。

你连罪的定义都不知道。

 

悖逆上帝的才是罪人。

上帝要你杀的，你不杀，你就是罪人。

 

法官会因为他惩处罪犯而成为罪人吗？难道掌权者的剑是空佩戴的吗？

 

你这才叫真正是非不分。

你认为约书亚带领以色列人杀尽耶利哥城的男女老幼是在犯罪吗？

 

这里没有人宣言杀人，只是要求你无条件地顺服上帝。只有悖逆上帝的才是真正的罪人。

与耶稣基督为敌的就是魔鬼！耶稣的权柄高过旧约里所有的人，你明白吗？你在这里大放厥词就是与基督为敌！就是在宣扬魔鬼言论，与纳粹，日本法希斯没什么区别！！！（事实上你也不止一次在为他们做代言人），快悔改吧！！！

[此贴子已经被作者于2008-9-19 15:28:03编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-19 15:21:00的发言：

 

你的意思就是抛开我们的生活，谈纯理论的东西是吗？我认为这是不可能的！

 

如果你用这两节经文，那就是说明地上有权柄的人，我们要无条件服从，那和我们说的要服从希特勒，天皇之类的人的命令不是一致吗！？

如果你不服从，你就是违背了圣经中“凡”和“一切”这两个词的含义。

但是你要是服从了，你又和上帝其他经文教导相违背，所以根据你的论点只能得出一个结论：

《圣经》是矛盾的

 

我都说了，带有明显政治倾向的问题，我们不要去辩论，因为这是无疑的。

我只能说，如果我是军人，我就一定遵行国家的命令，即使是战争。

不要拿带有明显政治倾向的问题来谈论真理。

这也跟我们的生活没有任何关系，我既不是日本人，也不是德国人，你们干吗要拿天皇、希特勒来说事，无非就是他们是公认的侵略者，是罪恶的化身。你不觉得这很可笑吗？很世俗吗？

我们的先人若不侵略，中国有这么大的疆土吗？

难道美国不是那些新教徒用武力霸占的吗？

谦卑就顺服

以下是引用荆轲在2008-9-19 15:23:00的发言：

与耶稣基督为敌的就是魔鬼！耶稣的权柄高过旧约里所有的人，你明白吗？你在这里大放厥词就是与基督为敌！就是在宣扬魔鬼言论，与纳粹，日本法希斯没什么区别！！！（事实上你也不止一次在为他们做代言人），快悔改吧！！！

[此贴子已经被作者于2008-9-19 15:28:03编辑过]

你是不是觉得耶稣和耶和华是两个神？

 

你是不是康生的后代？你定人罪的能力与你的先人有得一拼，可惜生错了年代。

[此贴子已经被作者于2008-9-19 15:50:51编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 15:38:00的发言：

我都说了，带有明显政治倾向的问题，我们不要去辩论，因为这是无疑的。

我只能说，如果我是军人，我就一定遵行国家的命令，即使是战争。

不要拿带有明显政治倾向的问题来谈论真理。

这也跟我们的生活没有任何关系，我既不是日本人，也不是德国人，你们干吗要拿天皇、希特勒来说事，无非就是他们是公认的侵略者，是罪恶的化身。你不觉得这很可笑吗？很世俗吗？

我们的先人若不侵略，中国有这么大的疆土吗？

难道美国不是那些新教徒用武力霸占的吗？

 

那不是政治倾向，而是世界的权柄问题，好了我不说外国人，中国历史历代的掌权者也有杀人如麻的，你如果在其手下会做吗？

 

你对那节经文的错误应用，导致了你自己不能自圆其说

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-19 15:47:00的发言：

 

那不是政治倾向，而是世界的权柄问题，好了我不说外国人，中国历史历代的掌权者也有杀人如麻的，你如果在其手下会做吗？

 

你对那节经文的错误应用，导致了你自己不能自圆其说

我不需要自圆其说，因为我前后就没有矛盾过。

你拿世界公认的罪犯希特勒来说事，无非就是准备了许多世俗的帽子给我戴。

这不是探讨真理的态度。

 

你看，我还没有说什么，那位喜欢拿政治问题发难的荆轲弟兄就已经帽子满天飞了。

（我说，荆轲，你杀秦王嬴政不成，也别把怒气发在我身上呀。

我可没有拥护秦王。）

 

你为什么不拿美国来发问，

如果你是美国军人，政府要你去攻打伊拉克，你顺服不顺服。

那我回答你，我一定顺服。

 

我真不明白你们。

难道美国在日本投得两颗原子弹，杀的就不是平民？

 

你们那有善恶观？

你们的善恶观都是建立在自己的利益至上的。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-19 16:14:14编辑过]