伊斯兰教和我们信的是同一个神吗

001

1、我没有对原罪恐惧，只是你说天篷弟兄的言论是原罪的表现，我才多此一问。遗憾的是你没有回答我的问题，你既然谈到原罪是亚当犯罪带来的罪性，那么天篷弟兄的言论与原罪表现如何联系？请结合你的原罪理论给我们解释一下，要不帽子问题还是没解决。

2、穆斯林成为世界三大宗教，我一点也不奇怪。你知道传福音最大的拦阻是什么？不是这个人不信神，而是他信的神有问题。就好比你要想在一个已经有树的地方栽树，和在一个没有树的地方栽树是完全不同的，对于前者，你要拔掉原来的，才能栽种新的，后者就不同。我记得一个传道人谈到在西藏传福音，解释耶稣特别困难，因为他们总会把耶稣和佛等同，看起来他们信了耶稣，实际上他们信的还是那位菩萨，这个叫做似是而非。穆斯林成为三大宗教跟人数有很大关系，照你这样想，估计人多就代表有神美意了，但是你忘记了给一个穆斯林传耶稣，要比给一个什么都不信的人传难得多，甚至比佛教徒还困难。为什么？因为里面的那个错误的信仰！所以我觉得成为三大宗教之一不但不是益处，反而代表了撒旦的猖狂，用那种似是而非的东西来迷惑人。你既然知道穆斯林不承认耶稣是神，又说你赞同我给你的那节经文，那么你还说穆斯林也有上帝的美意在内，你不觉得自己自相矛盾吗？难道上帝故意启示他们不要把耶稣当神？！呵呵，你居然说他们如何对待耶稣不是重点，你知道基督降世为人本就是为了替罪人死，如果这个都不重要，那么我真不知道你的信仰里还有什么？！

你又会说，有上帝呢？上帝一定会怎样怎样，那是你自己的揣度罢了，至少在耶稣再来时，他们若不悔改，灭亡的定局是无法改变的。

3、三位一体的理论你很清楚，但你使用却很混乱。再去看看我对你那段话的批驳。关于以色列民的得救，你的话有转移话题的嫌疑，顾左右而言他，你如果想告诉我们少论断穆斯林，可以直接说，但是不要用所谓的圣经真理来遮遮掩掩，让人觉得你的理论很怪异。对于犹太人，圣经上有记载，他们虽然多如海沙，但得救的不过是余数。迟早会知道，但是不是现在，所以你那句“信上帝就是信耶稣”，根本站不住脚，不相信耶稣及其他钉十字架，即使是上帝的选民，神也不会姑息的。三位一体在这里被你用的不伦不类。

4、在你的帖子里，我看不出你所谓的赞同，要不你就不会说，神给不同宗教都有启示了。所以你还是改口你“知道”这节经文，我觉得更理性一些。

5、还有你上一篇帖子提到：上帝不会让人听不到福音就灭亡，这句话的问题出在哪里？你为上帝说的太多了。而事实是上帝确实叫一些人没听到福音就离开世界了，这个我不需要给你举例子，你应该知道。你这个定论哪里来的？不觉得太自我了吗？老实说，你的帖子里太多这种自己想当然的说法，还打着上帝的名义，这也是我驳你帖子的缘故，我不知道你自己有没有看到自己的问题。

1、我只是因为天蓬弟兄把三一真神分而论之才有此言，或许他本意并不是这样，是我的误解，但也不用对此太过挂怀，原罪是人的本质，我上来这里发言已经带有原罪性质---既然我相信上帝主宰一切，却还要逞口舌之快与各位弟兄胡言乱语。

2、你的解释也没错，你跟我不存在分歧，只是你我在理解的层次上的区别，上帝主宰一切，难道祂不能阻止一个异教的产生吗？你可以说那是撒旦的作为，但请你相信连撒旦的堕落也是得到上帝的允许，要不撒旦不可能堕落，上帝之所以允许罪恶来到世上，是要彰显上帝的爱，在善恶争斗中荣耀上帝，而上帝最终的目的是救赎所有的生命，让所有生命都回到父那里去。

3、这就是人类分别心的罪性表现，也是我前文论到天蓬弟兄原罪的出处了，“我与父原为一”我多次提到，上帝和耶稣本为一体，怎么能说“信上帝就是信耶稣”这句话不对呢？这不是明摆着的分别心吗？如果有人信上帝不信耶稣，那么他们根本就没相信上帝，到此你可能要搬出犹太人的历史跟我争论，说犹太人就是信上帝不信耶稣对吧，在旧约时代，犹太人确实是相信上帝的（他们是上帝的选民），那时耶稣的奥秘还没显明，但自从耶稣被钉十字架，救恩的道理传扬开来，再不相信耶稣那他们所相信的上帝也不再是他们的上帝，因为真正相信上帝的必然也会相信耶稣。

4、我一再强调“全地都是上帝的”，祂怎能不让全部属祂的人都有所启示呢？“神给不同宗教都有启示”怎么我找不到我这句话的出处？正确的应该是上帝跟所有属他的都会有启示。

5、不知你对福音是怎么理解的，估计你把耶稣之后，他的门徒所写的四福音书才叫福音，那你是否认为上帝的救赎工作是从公元后才开始的？至少我不这样认为---上帝的救赎工作一刻也没停止过：在挪亚时代，劝世人离开罪恶，登上方舟，那算不算是那时代的福音？尤其值得一提的是亚伯拉罕直到摩西时代，那时拜偶像成风，巫术横行。再继续下去人类将走进黑暗的深渊，那时上帝在天下万族中独选亚伯拉罕一族传福音：离开崇拜偶像的人群，跟随上帝，直到摩西时代亚伯拉罕一族都从没离开上帝，上帝也把应许赐给了亚伯拉罕一族，这又算不算福音？如果把福音理解成上帝的道，那上帝真是无时无刻无处不在传福音了，当然这个已经超出了你的理解范围，我也不再多说...

劝勉的声音

新时代，新异端，变着法的让基督徒离开真道，看来圣经所言不虚，末世必有更多人离开真道，背弃神，话说“三碗豆腐，豆腐三碗”这样的忽悠也有点作用。

yashe

回复LZ001

你对三位一体（三一神）理解上概念模糊！（你用人的头、手、脚作比喻，这是极不合理的，因为世界上几乎没有什么能将三一神比喻清楚的。所以我们还是不要作这样的比喻吧！）这种认识已经混乱了三个位格；三个位格是：父神　不是子神　不是灵神！　子神　不是父神　不是灵神！灵神　不是父神　不是子神！　三一各有独立的位格!但却是一个整体----独一的神！

baiaiming

以下是引用yashe在2008-4-23 15:10:00的发言：

回复LZ001

你对三位一体（三一神）理解上概念模糊！（你用人的头、手、脚作比喻，这是极不合理的，因为世界上几乎没有什么能将三一神比喻清楚的。所以我们还是不要作这样的比喻吧！）这种认识已经混乱了三个位格；三个位格是：父神　不是子神　不是灵神！　子神　不是父神　不是灵神！灵神　不是父神　不是子神！　三一各有独立的位格!但却是一个整体----独一的神！

耶稣听说他们把他赶出去，后来遇见他，就说：“你信　神的儿子吗？”他回答说：“主啊，谁是　神的儿子，叫我信他呢？”耶稣说：“你已经看见他，现在和你说话的就是他。”他说：“主啊，我信！”就拜耶稣。耶稣说：“我为审判到这世上来，叫不能看见的可以看见；能看见的反瞎了眼。”同他在那里的法利赛人听见这话，就说：“难道我们也瞎了眼吗？”耶稣对他们说：“你们若瞎了眼，就没有罪了；但如今你们说：‘我们能看见，’［所以］你们的罪还在。”

有一个文士来，听见他们辨论，晓得耶稣回答得好，就问他说：“诫命中哪是第一［要紧的］呢？”

耶稣回答说：“第一［要紧的］，就是说：‘以色列啊，你要听，主我们　神，是独一的主。你要尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的　神。’其次就是说：‘要爱人如已。’再没有比这两条诫命更大的了。”

那文士对耶稣说：“夫子说，　神是一位，实在不错；除了他以外，再没有别的　神；并且尽心、尽智、尽力爱他，又爱人如已，就比一切燔祭和各样祭祀好得多。”

耶稣见他回答得有智慧，就对他说：“你离　神的国不远了。”从此以后，没有人敢再问他什么。

[此贴子已经被作者于2008-4-23 16:40:29编辑过]

如鹿

以下是引用天蓬元帅在2008-4-20 21:13:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-4-20 20:36:00的发言：

以下是引用天蓬元帅在2008-4-20 20:25:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-4-20 20:05:00的发言：

真信神的人，就应当知道神只有一位，除他以外再没有别神。同是亚伯拉罕的神，怎么会不是同一位？

你们心中很明显还没有真正信独一真神！潜意识中还认为另有别神。

可怜的人啊！

你没看到圣经上记着神对以实马利的祝福吗？难道神对雅各的祝福是有效的，对以实马利的祝福却是忽悠吗？

你们这假信的人哪！

你若真信神，就应该说那是宗教的区别，人对神的理解上的分歧，而神却永远是同一位。愿圣灵能赐我们更坚定的信心，阿门！

你太可笑了

你相信耶稣基督是上帝吗？伊斯兰教是不信的，如果你和伊斯兰教一样的话，说明你更本不是基督徒。

如果你不相信上帝的启示，而把人的认识当作上帝的启示来相信，那么你所信的上帝就不是我们基督教所信的上帝

你老提以实马力的事情，你回去好好看看圣经吧，上帝只是应许以实马力成为大国，但是也明确说他不可承受亚伯拉罕的产业，只有以撒才是上帝应许生的。我们得福是从以撒的后裔得福。

[此贴子已经被作者于2008-4-20 20:30:12编辑过]

中毒非浅啊！神从来不偏待人，上帝面前人人平等。没有谁天生就是贵族，就高人一等，就有特权。

你居然认为犹太人是特权民族，阿拉伯人是仆女夏甲生的就低人一等，那中国人呢？

是野种么？

你这是以人的想法来衡量上帝，上帝是不会按照你的想法来做的，好好看看圣经吧，是你的堕落之后的理性对，还是上帝的启示对

神要明确地指明一条道路给人，为的是人在地上乱摸，很容易就出错。并非 神歧视某些人。

读圣经就能非常明确地知道，对于人， 神并没有偏待，婢女生的和按 神意生的，地上所赐都是没有分别的， 神都祝福。

但是， 神对于 神所拣选的人，有特别的使命，就是 神以主权指定要从以撒来带出人类救恩，这跟歧视没有关系，完全是 神的主权，爱选谁就选谁。

唯有救恩，因为是完全从 神来的，所以完全的主权在 神，跟人没有关系， 神给人的自由是：选择。如同伊甸园一样，生命树和分辨善恶树，都只有一棵，人有 神的诫命和决定遵行与否的自由，但那选择是唯一的--生命和罪的选择。

这件事，完全是每个人与 神之间的关系。基督徒的使命，就是把 神的诫命“信耶稣是道路”，如同亚当当年必须把 神的分辨善恶树告诫通知夏娃一般，把这信息，告诉给未得救之人能明白。

yashe

你这种回答更离谱！请你看看　创19：24　当时，耶和华将（第二位格是未道成肉身前的耶和华）硫磺与火，从天上耶和华（第一位格耶和华）那里，降与所多玛和蛾摩拉。

如鹿

以下是引用晨星在2008-4-22 23:04:00的发言：

以下是引用001在2008-4-22 21:52:00的发言：

1、不要对原罪感到恐惧，因为原罪是伴随人类的诞生而诞生的，只要是人就摆脱不了原罪，谁也不会例外，因为始祖偷吃了分别善恶树上的果子，使人有了分别心，知道了善恶、美丑、男女（他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子，为自己编作裙子），更可悲的是他们知道了人神的区别，最终使人与神疏远。

2、我不是穆斯林，对穆斯林的了解也不深，我无权去判断他们，试问你对穆斯林了解又有多深？我所知道的只是穆斯林不承认耶稣是神，而是圣人，仅此而已，但这不是重点，我相信上帝能让穆斯林成为世界三大宗教之一必有祂奇妙的安排。世界上反对穆斯林的声浪似乎很大，但你知道不，另一大宗教佛教的经书里根本连耶稣也没提，但对佛教的反感好像没对穆斯林来的大，你不觉得奇怪吗？可以肯定地说这只是人类喜恶，在所有宗族的创造者上帝没有这个分别，因为上帝不偏待人

3、三位一体就是上帝分别以父、子、圣灵三个位格作工，救赎生命，在于人是这样理解，在于上帝就没任何区别，就如一个人的头、手、脚分别有不同的功用，但都不是身体的一部分吗？难道还有人愚蠢到把头、手、脚分而论之：人拥有这手，但这手不属于这人？至于犹太人认父不认子，是因为他们不知道，但相信上帝，他们迟早会知道的。

4、你给出的经文我完全赞同。

提醒：

这位不是穆斯林，只要看看他其中隐含的所有宗教都是信上帝的论调，就可以知道他是信什么的。

而这种论调，正是背后灵界的撒旦欺瞒人离开真 神而不自知的最狡猾手段：说得人都心里面满中意的，只要做做好事，当个好人，就没问题。更加是看不出来哪里不对的深层次狡诈手段，使得人把不能上天堂的罪都归到上帝身上去了。夏娃不就是一落了古蛇的套，就以“你创造的蛇引诱我”暗指向罪在于 神吗？

人判断 神说，怎么可以只有一条路上天堂？我不上天堂就只能怪罪不准备多条路的上帝太吝啬咯。以地上的事权衡天上的事，以人与人的关系来权衡人与 神的关系。地上的人彼此相帮，是应份的事。而 神所启示能上天堂的路，就只有耶稣基督。

圣经说，末世普世的宗教将大合一，抵挡 神，并且有大奇事出现，迷惑很多人，落入撒旦手中。睁大眼睛吧，要看 神以为好的，不要去靠人以为好的。

劝勉的声音

前不久我发了一个帖子，名为“警惕新纪元进入中国”，被版主给删了，这次我想顺便告诉大家，我接到过新纪元的传单，只是他们的传播手段蒙混外邦人还行，但是在基督徒面前不好使，传单以南北极冰川将要融化为主题，倡导人类茹素，遂标注了自己的网址，我登陆了他们的网站，还有在线直播，主题仍旧是环保之类的话题，偶然打开一个“精彩视频”，方才知晓他们是新纪元。

人怕出名猪怕壮

1、不要对原罪感到恐惧，因为原罪是伴随人类的诞生而诞生的，只要是人就摆脱不了原罪，谁也不会例外，因为始祖偷吃了分别善恶树上的果子，使人有了分别心，知道了善恶、美丑、男女（他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子，为自己编作裙子），更可悲的是他们知道了人神的区别，最终使人与神疏远。

2、我不是穆斯林，对穆斯林的了解也不深，我无权去判断他们，试问你对穆斯林了解又有多深？我所知道的只是穆斯林不承认耶稣是神，而是圣人，仅此而已，但这不是重点，我相信上帝能让穆斯林成为世界三大宗教之一必有祂奇妙的安排。世界上反对穆斯林的声浪似乎很大，但你知道不，另一大宗教佛教的经书里根本连耶稣也没提，但对佛教的反感好像没对穆斯林来的大，你不觉得奇怪吗？可以肯定地说这只是人类喜恶，在所有宗族的创造者上帝没有这个分别，因为上帝不偏待人

3、三位一体就是上帝分别以父、子、圣灵三个位格作工，救赎生命，在于人是这样理解，在于上帝就没任何区别，就如一个人的头、手、脚分别有不同的功用，但都不是身体的一部分吗？难道还有人愚蠢到把头、手、脚分而论之：人拥有这手，但这手不属于这人？至于犹太人认父不认子，是因为他们不知道，但相信上帝，他们迟早会知道的。

4、你给出的经文我完全赞同。

首先感谢晨星，荆轲，刺猬，CCTV，MTV...对我的支持，下面我对001朋友的话阐述一下我的看法和疑问

1、不要对原罪感到恐惧，因为原罪是伴随人类的诞生而诞生的，只要是人就摆脱不了原罪，谁也不会例外，因为始祖偷吃了分别善恶树上的果子，使人有了分别心，知道了善恶、美丑、男女（他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子，为自己编作裙子），更可悲的是他们知道了人神的区别，最终使人与神疏远。

请问：

难道上帝按照自己的形象样式造的人，并且被上帝看为甚好的人，曾经给世界上成千上万的动物起名字的人，并修理看管整个伊甸园的人，竟然是个傻子吗？连善恶，美丑，男女都不知道吗？

2:22	耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她到那人跟前。
2:23	那人说，这是我骨中的骨，肉中的肉，可以称她为女人，因为她是从男人身上取出来的。

“更可悲的是他们知道了人神的区别，最终使人与神疏远。”

----这是吃了果子之后的结果吗？蛇在诱惑夏娃的时候说的话希望你再仔细读一遍。

2、我不是穆斯林，对穆斯林的了解也不深，我无权去判断他们，试问你对穆斯林了解又有多深？我所知道的只是穆斯林不承认耶稣是神，而是圣人，仅此而已，但这不是重点，我相信上帝能让穆斯林成为世界三大宗教之一必有祂奇妙的安排。世界上反对穆斯林的声浪似乎很大，但你知道不，另一大宗教佛教的经书里根本连耶稣也没提，但对佛教的反感好像没对穆斯林来的大，你不觉得奇怪吗？可以肯定地说这只是人类喜恶，在所有宗族的创造者上帝没有这个分别，因为上帝不偏待人

请问：“我所知道的只是穆斯林不承认耶稣是神，而是圣人，仅此而已，但这不是重点”

----如果你连你信仰的对象都不承认，这点不重要那么什么重要呢？

“但对佛教的反感好像没对穆斯林来的大，你不觉得奇怪吗？”

----那是因为我们知道佛教和我们不是同一个信仰，佛教也没有说和我们信的是同一个上帝；但是伊斯兰教不一样，有些人非要说他们和我们信仰的是同一位上帝，按照你以前的帖子说“上帝就是耶稣，耶稣就是上帝”那请问，按照你的逻辑伊斯兰教不信耶稣，就是不信上帝了。一个不信上帝的人如何得救呢？如果不信上帝也能得救，那么耶稣的话岂不是自相矛盾吗？

晨星

以下是引用yashe在2008-4-23 15:10:00的发言：

回复LZ001

你对三位一体（三一神）理解上概念模糊！（你用人的头、手、脚作比喻，这是极不合理的，因为世界上几乎没有什么能将三一神比喻清楚的。所以我们还是不要作这样的比喻吧！）这种认识已经混乱了三个位格；三个位格是：父神　不是子神　不是灵神！　子神　不是父神　不是灵神！灵神　不是父神　不是子神！　三一各有独立的位格!但却是一个整体----独一的神！

我那天就说他自相矛盾，他提到三位一体，说信上帝就是信耶稣，但是历代教会的历史，早就说明了他的漏洞百出，要不使徒信经不用在第一段说：我信上帝，我信耶稣……照他那样理解，只需要后面一句就够了，后面那些岂不是多余？大公教会这样陈明信条，本因就是有人模糊圣子的位格。而且耶稣在世上说：认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣，这就是永生。（约17：3）如果像他说的信上帝就是信耶稣，主就不用说这句话了，岂不是画蛇添足？

耶稣对于犹太人的信仰，在约翰福音里揭露的淋漓尽致：

耶稣说：“倘若神是你们的父，你们就必爱我，因为我本是出于神，也是从神而来，并不是由着自己来，乃是他差我来。……你们为什么不能明白我的话呢？无非是因你们不能听我的道。你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲，你们偏要行。他从起初是杀人的，不守真理，因他心里没有真理；他说谎是出于自己，因他本来是说谎的，也是说谎之人的父。”（约8：42-44）

这个还是被上帝称为选民的民族，但是耶稣说他们的父不是上帝，而是魔鬼。因为如果真的承认三位一体，又怎么能说信父，却不信子？！这是他自证自己的矛盾，001的所谓三位一体理论里面，只有一体，没有三位。他把三位一体分割开来，还大谈三位一体。一个民族的宗教信仰只承认所谓的上帝，不承认耶稣，这不是典型的割裂三位一体吗？试想当时以色列民族是以耶和华为独一信仰的民族，却被耶稣称为魔鬼的儿女，更何况根本就否认基督，甚至以穆罕默德的教训来取代上帝的伊斯兰教？他还说不承认耶稣是神不是重点，一个宗教的基础性理论都是有问题的，怎么让信徒走在正道上？“有一条路，人以为正，至终成为死亡之路”。这比那些不信的还可悲。

[此贴子已经被作者于2008-4-24 14:34:46编辑过]