[讨论]请pangoder回答

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-3-26 13:10:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-3-26 13:08:00的发言：

以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-26 13:05:00的发言：
雷锋的罪要怎么解决呢？

基督来解决嘛！

你对基督这么没信心？

连个小小的雷锋都搞不定吗？

基督来就要审判雷锋的罪，因为雷锋没有主耶稣的宝血洁净

人行善是应该的，人也不可能将功赎罪，所以如果没有耶稣，人的罪就不得赦免

你跟雷风有仇吗？神的儿子来都不定他的罪，你倒要打报告控告雷风啦！试想你这样做是不是跟控告人的撒旦很象啊，人都是软弱的，一不小心就中了撒旦的圈套，跟随了撒旦的行为。

你若真跟他有仇，还不肯饶恕的话，天父会饶恕你吗？圣经上说是不会的。

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-3-26 13:00:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-3-26 12:23:00的发言：

3:17 因为　神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同），乃是要叫世人因他得救。

我觉得你没有好好理解这句话。

持你这种观点的人是有不少，但如果只有在教堂做礼拜的人才能得救的话，耶稣来就是定世人的罪了，跟圣经相矛盾了。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 12:24:52编辑过]

嗯，我觉得你理解的也有问题。

因为　神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同），乃是要叫世人因他得救。

你不能只看到“神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同）”

还要看到“乃是要叫世人因他得救”，这里提到了“因他”，也就是说耶稣基督是得救的基础，根本不信上帝的人，就不可能以基督耶稣作为他们行事为人的标准。

你所说的那些非基督徒在行善和基督徒有本质的区别，那就是基督徒行善是“因基督耶稣”才能行善；而非基督徒是行没有“基督耶稣”的善，这是不一样的。

外表的行为好像一致，但是内在的本质是不同的。

你不要再觉得基督徒就高人一等了，没这回事。越是谦卑的，神越喜悦。

因他得救，就是靠基督救恩得救呀，上帝面前人人平等，神是公义的。在神眼中，他不会和你一样，自以为高人一等，有贵族思想，而是决不偏待任何人，连妓女都不偏待，别说雷风了。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:22:27编辑过]

人怕出名猪怕壮

你跟雷风有仇吗？神的儿子来都不定他的罪，你倒要打报告控告雷风啦！试想你这样做是不是跟控告人的撒旦很象啊，人都是软弱的，一不小心就中了撒旦的圈套，跟随了撒旦的行为。

你若真跟他有仇，还不肯饶恕的话，天父会饶恕你吗？圣经上说是不会的。

我没有定雷锋的罪，因为你没有回答我提出的第3个问题，所以我在这里顺便问一下

3:18	信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

这里定罪的条件是“不信”，而不是“行为”要如何解释？

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:24:12编辑过]

如鹿

《新约》约翰福音:
约3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
He that believeth on him is not condemned: but he that believeth not is condemned already, because he hath not believed in the name of the only begotten Son of God.

信了的、未信的，都不能靠行善得救。未信的行善，乃是出于 神造人放在它里面的善，没有被泯灭，是出自于人的原本受造。

信了的行善，乃是信所结的果子，是出于至善已经在生命里面，所应该彰显出来的。所行应是出自于善归入了至善本身被炼净。

在表现上，那是很相似的。而且，信了的人，胜过罪在自己身上的辖制，去把至善的生命彰显出来，也受其个人本身条件的限制和需要有过程。虽然信与未信，看似同样有的行善有的不那么行善，或甚至行恶，但是本质是不同的。

未信罪已经定了，不是耶稣定的，而是耶稣把那个罪已经定了的状态显明了出来。因此才需要救恩，把人从罪中解脱出来，就算为义不被定罪了。

至于因为人的行为在审判时记念到而说靠行为可以得救，那是完全错的。人看见自己所行的善，以为那个就记作自己的功劳，可以拿来让自己得救，其实却不然。罪中的善，仍为罪。人认知的所行何为恶，乃是靠人自认为的标准。人认为自己没有行恶，只是因为没看到或不认为而已。好比人如果不看法律，俺爱吸毒，关谁*事呢（真的没有造成坏的影响吗？掩上眼睛装没有罢了，或借口人家爱受影响干俺那个什么事）！可是法律一拿出来，就是罪了。

人把应分去行善反当作功劳，行恶则理直气壮世界就是如此，可见人之已经堕落至深。行善是人在地上好好生活所应分的，是人受造所具备的。人若不行善反行恶，那就连在地上活的资格都没有了，看到 神怎样灭恶极的所多玛、俄摩拉吗！

无论信与未信，行善都不能使人得救。惟有信靠十字架上的基督，才是救人灵魂的真福音。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-26 13:20:00的发言：

以下是引用天蓬元帅在2008-3-26 13:00:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-3-26 12:23:00的发言：

3:17 因为　神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同），乃是要叫世人因他得救。

我觉得你没有好好理解这句话。

持你这种观点的人是有不少，但如果只有在教堂做礼拜的人才能得救的话，耶稣来就是定世人的罪了，跟圣经相矛盾了。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 12:24:52编辑过]

嗯，我觉得你理解的也有问题。

因为　神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同），乃是要叫世人因他得救。

你不能只看到“神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同）”

还要看到“乃是要叫世人因他得救”，这里提到了“因他”，也就是说耶稣基督是得救的基础，根本不信上帝的人，就不可能以基督耶稣作为他们行事为人的标准。

你所说的那些非基督徒在行善和基督徒有本质的区别，那就是基督徒行善是“因基督耶稣”才能行善；而非基督徒是行没有“基督耶稣”的善，这是不一样的。

外表的行为好像一致，但是内在的本质是不同的。

你不要再觉得基督徒就高人一等了，没这回事。越是谦卑的，神越喜悦。

因他得救，就是靠基督救恩得救呀，上帝面前人人平等，神是公义的。在神眼中，他不会和你一样，自以为高人一等，有贵族思想，而是决不偏待任何人，连妓女都不偏待，别说雷风了。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:22:27编辑过]

很遗憾，你不能正确理解我的意思，我从来没觉得基督徒高人一等，基督徒都是蒙恩的罪人，不是我们自己做了什么，是上帝的恩典是我们成为了基督徒，所以基督徒没什么可以夸自己的。

很难理解你是怎么理解的，难道说出事实就是骄傲？奇怪的理论

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-3-26 13:24:00的发言：

你跟雷风有仇吗？神的儿子来都不定他的罪，你倒要打报告控告雷风啦！试想你这样做是不是跟控告人的撒旦很象啊，人都是软弱的，一不小心就中了撒旦的圈套，跟随了撒旦的行为。

你若真跟他有仇，还不肯饶恕的话，天父会饶恕你吗？圣经上说是不会的。

我没有定雷锋的罪，因为你没有回答我提出的第3个问题，所以我在这里顺便问一下

3:18	信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

这里定罪的条件是“不信”，而不是“行为”要如何解释？

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:24:12编辑过]

我一来就先回答了你的问题呀。在16楼。

如鹿弟兄，你的理论不是出于神，而是出于人的自私与狭隘，把自己当作神却没有真正领会基督真道，真正体会基督心肠而得出的错误结论。我想这也不是你得出的结论，而是受某些人的遗传、某些教会的遗传而误导了。

请好好读读新约圣经，好好默想基督的生与死，基督的话与思想吧！

请好好体会什么叫自由、平等与博爱！

啊！我已经30帖了，不行了，byebye.

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:40:08编辑过]

pangoder

很遗憾，你不能正确理解我的意思，我从来没觉得基督徒高人一等，基督徒都是蒙恩的罪人，不是我们自己做了什么，是上帝的恩典是我们成为了基督徒，所以基督徒没什么可以夸自己的。

很难理解你是怎么理解的，难道说出事实就是骄傲？奇怪的理论

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问题是你说的既不是事实也不符合圣经。

在神眼中，善和恶是截然分明的，行善就是行善，作恶就是作恶，无论谁做，行善的得救，作恶的灭亡，都一样，很公平，神不偏待人。

请你仔细思想“神不偏待人”，再来下结论也不迟。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-26 13:28:00的发言：

以下是引用天蓬元帅在2008-3-26 13:24:00的发言：

你跟雷风有仇吗？神的儿子来都不定他的罪，你倒要打报告控告雷风啦！试想你这样做是不是跟控告人的撒旦很象啊，人都是软弱的，一不小心就中了撒旦的圈套，跟随了撒旦的行为。

你若真跟他有仇，还不肯饶恕的话，天父会饶恕你吗？圣经上说是不会的。

我没有定雷锋的罪，因为你没有回答我提出的第3个问题，所以我在这里顺便问一下

3:18	信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

这里定罪的条件是“不信”，而不是“行为”要如何解释？

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:24:12编辑过]

我一来就先回答了你的问题呀。在16楼。

如鹿弟兄，你的理论不是出于神，而是出于人的自私与狭隘，把自己当作神却没有真正领会基督真道，真正体会基督心肠而得出的错误结论。我想这也不是你得出的结论，而是受某些人的遗传、某些教会的遗传而误导了。

请好好读读新约圣经，好好默想基督的生与死，基督的话与思想吧！

请好好体会什么叫自由、平等与博爱！

啊！我已经30帖了，不行了，byebye.

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:40:08编辑过]

你还是没有回答我，你回答的是如鹿弟兄的话

我要你回答我的问题，请正面回答我，谢谢

pangoder

我还没回答你的问题吗？

真正的信心和行善是因果关系，行善跟得救也是因果关系，所以真正的信心和得救是间接的因果关系。

要再深入一点的话，那你就得先问问你自己，究竟什么是信心？信心是什么？

晨星

以下是引用pangoder在2008-3-27 14:28:00的发言：

我还没回答你的问题吗？

真正的信心和行善是因果关系，行善跟得救也是因果关系，所以真正的信心和得救是间接的因果关系。

要再深入一点的话，那你就得先问问你自己，究竟什么是信心？信心是什么？

靠行为得救？呵呵……

我们的义都如同污秽的衣服……好好去读这节经文。

照你这样想，基督就不用死了，因为人靠行善都可以得救，他还死什么？白死嘛……

“立志行善由得我，只是行出来由不得我……”