[讨论]耶稣死前的最后一句话

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-13 10:10:00的发言：

楼上怎么这么糊涂呢？

正午是喝酒，耶稣尝了，没有再喝。

申初是喝醋，然后大叫。

路加福音把喝酒记成了喝醋，而申初喝醋却没有记。

为什么会发生这样的错误？

因为路加福音的作者只知道耶稣喝过一次醋，那是应验经上的话，但不知道是哪个时间喝的，都说了哪几句话，最后说的是哪句话。所以，就记错了。

事实就是这样，路加福音的作者搞错了，这不是小瑕疵吗？有什么大不了的，而你却一再地进行欲盖弥彰，又是为什么呢？

我明白你的意思了

但是有个问题，就是路加福音上面给耶稣和的醋并没有说是为了应验经上的话，这点不知道你的根据是如何。

每卷福音书所选择的重点是不一样的，所以记录也是不一样的，约翰福音的很多记载在头三卷福音里就没有，保罗钉十字架之前给耶稣喝的调和的酒就没有记，但是这不能说约翰福音就是和马太，马可，路加相矛盾。

路加福音记载了那一次的不能就说是错误。

纠正你一个错误，就是时间的错误。

给耶稣喝调和过的酒是在钉十字架之前，而根据马可的记载，哪个时候是巳初，而不是正午，也就是说从巳初主耶稣就被钉在十字架上，而那个时候没有天黑，路加是记载的这段时间的发生的事情，一个士兵给耶稣喝醋，但是没有说耶稣是否喝了。然后是到了正午天就黑了，一直到申初，耶稣要醋喝。这之间并不矛盾。只能说不同作者重点记载了不同时间发生的一些事情。但是你不能说他记载错了。

pangoder

路加福音

23:36	兵丁也戏弄他，上前拿醋送给他喝，
23:37	说，你若是犹太人的王，可以救自己吧。
23:38	在耶稣以上有一个牌子，有古卷在此有用希利尼罗马希伯来的文字写着，这是犹太人的王。
23:39	那同钉的两个犯人，有一个讥诮他说，你不是基督麽。可以救自己和我们吧。

路加福音记的就是喝醋，那时耶稣已经钉在十字架上了，跟约翰福音记的完全是同一件事。就是顺序记错了，就是说，路加福音记的是先喝醋再强盗讥诮他，而马可福音等都记的是先强盗讥诮他再喝醋。

你如果根据路加福音把十架七言排个顺序，绝对跟约翰福音顺序两样，你试试看吧。

我已经重复了N遍了，你也不要再帮路加福音的作者争辩了，错了就是错了，帮错误辩解很累的，而且欲盖弥彰。OK？

如鹿

路23:36 兵丁也戏弄他，上前拿醋送给他喝，

没有什么矛盾啊，这一句说的是兵丁上前要拿醋给耶稣喝。拿醋的过程还需要“马可福音15：36 把海绒蘸满了醋，绑在苇子上”的经过呢，又没有说，马上耶稣就尝了醋，这是一个过程的记载啊。

我是坚信圣经一个字都没有错的。 神所默示的，所记下来，都有目的，要告诉我们什么。分别选记，各有偏重，各自说明该福音书要说的核心内容。

如果4福音书都一样，那1部福音就够了，写4部那么多干嘛！

pangoder

以下是引用如鹿在2008-3-13 12:17:00的发言：

路23:36 兵丁也戏弄他，上前拿醋送给他喝，

没有什么矛盾啊，这一句说的是兵丁上前要拿醋给耶稣喝。拿醋的过程还需要“马可福音15：36 把海绒蘸满了醋，绑在苇子上”的经过呢，又没有说，马上耶稣就尝了醋。这是一个过程的记载啊。

我是坚信圣经一个字都没有错的。 神所默示的，所记下来，都有目的，要告诉我们什么。分别选记，各有偏重，各自说明该福音书要说的核心内容。

如果4福音书都一样，那1部福音就够了，写4部那么多干嘛！

你有没有仔细读啊，原文的意思就是拿醋送给他喝，只不过如何送的细节没有写出来。根据其他福音书的记载，拿醋送给他喝是耶稣说我渴了，兵丁才戏弄他拿醋送给他喝。你这样解释根本不通，不信你把那七句话顺序排排看。

强盗讥笑他，然后耶稣说，“我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。”再耶稣说我渴了，然后兵丁拿醋送给他喝。

你不要不讲逻辑和时间顺序呀。

pangoder

就是因为人们对“默示”两个字的误会，才会得出一字不错的错误观点。

默示，神在对人讲故事，不是用录音机讲的，是默示，往往是在人神志不清醒的时候，等人再把它写下来时，出现点小的文字错误，是太正常了。

如果你告诉我圣经是一字不错的，那我觉得基督教就可能不真实了。

虽然世界上只有很少一部分基督徒认为圣经是一字不错的，但这种观点把信仰根基建立在一本书上，而不是基督的大磐石上，实在是危险。把圣经当作纸教皇，纸神，还固执透顶，真是愚蠢啊。

晨星

以下是引用pangoder在2008-3-13 13:50:00的发言：

就是因为人们对“默示”两个字的误会，才会得出一字不错的错误观点。

默示，神在对人讲故事，不是用录音机讲的，是默示，往往是在人神志不清醒的时候，等人再把它写下来时，出现点小的文字错误，是太正常了。

如果你告诉我圣经是一字不错的，那我觉得基督教就可能不真实了。

虽然世界上只有很少一部分基督徒认为圣经是一字不错的，但这种观点把信仰根基建立在一本书上，而不是基督的大磐石上，实在是危险。把圣经当作纸教皇，纸神，还固执透顶，真是愚蠢啊。

你的矛盾在于所谓你信上帝，但却不信圣经。

理由是因为圣经的形成中间参杂了人的因素。

你不如直接说写圣经的人和神是直接分裂的，神是神，他是他。

动摇圣经本身的根基性，就是动摇神的本身，因为原来神做事还可以这么不完美

而神又说圣经是他默示的，岂不是自打耳光？

你自己心里怎样你自己清楚。

割裂上帝和他的话语，也割裂圣经的完整性，拿某一卷说事，到底想要做什么？

我觉得你没必要绕弯子，直接了当更光明一些。

荣耀归主

以下是引用pangoder在2008-3-13 13:50:00的发言：

就是因为人们对“默示”两个字的误会，才会得出一字不错的错误观点。

默示，神在对人讲故事，不是用录音机讲的，是默示，往往是在人神志不清醒的时候，等人再把它写下来时，出现点小的文字错误，是太正常了。

如果你告诉我圣经是一字不错的，那我觉得基督教就可能不真实了。

虽然世界上只有很少一部分基督徒认为圣经是一字不错的，但这种观点把信仰根基建立在一本书上，而不是基督的大磐石上，实在是危险。把圣经当作纸教皇，纸神，还固执透顶，真是愚蠢啊。

你的心情我可以理解，我也曾经怀疑过圣经上的内容，想法跟你一样，但是那些我原来认为错误的地方，现在看确是那样真实，建议你还是好好研读圣经，如果别人给你的解释一句也听不进去，那才是固执透顶，如果一知半解就乱发表评论，那才是真愚蠢那

有时候说别人，岂不知梁木就在自己眼中，耶和华阻拦骄傲的人，赐福谦卑人，神的话是不会落空的，时刻警醒，共勉共勉

nazarene

[罗 4:20-罗 4:20]
[20]并且仰望神的应许，总没有因不信心里起疑惑，反倒因信心里得坚固，将荣耀归给神，

圣经错误不可怕，改正圣经错误才可怕

[路 22:43-路 22:43]
[43]有一位天使从天上显现，加添他的力量。

很多新出的圣经版本，就把这一句删了

圣经之所以不能有错，是因为权威的关系

呵呵

谁如果觉得自己能挑出圣经的错

于是要搞个比圣经更权威的东东，那他离成为异端也不远了

呵呵

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-13 13:34:00的发言：

以下是引用如鹿在2008-3-13 12:17:00的发言：

路23:36 兵丁也戏弄他，上前拿醋送给他喝，

没有什么矛盾啊，这一句说的是兵丁上前要拿醋给耶稣喝。拿醋的过程还需要“马可福音15：36 把海绒蘸满了醋，绑在苇子上”的经过呢，又没有说，马上耶稣就尝了醋。这是一个过程的记载啊。

我是坚信圣经一个字都没有错的。 神所默示的，所记下来，都有目的，要告诉我们什么。分别选记，各有偏重，各自说明该福音书要说的核心内容。

如果4福音书都一样，那1部福音就够了，写4部那么多干嘛！

你有没有仔细读啊，原文的意思就是拿醋送给他喝，只不过如何送的细节没有写出来。根据其他福音书的记载，拿醋送给他喝是耶稣说我渴了，兵丁才戏弄他拿醋送给他喝。你这样解释根本不通，不信你把那七句话顺序排排看。

强盗讥笑他，然后耶稣说，“我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。”再耶稣说我渴了，然后兵丁拿醋送给他喝。

你不要不讲逻辑和时间顺序呀。

不知道你的眼睛长在哪里，好吧，再和你说一遍顺序，这是最后一遍，多了也懒得和你说了：

1.钉十字架之前，给耶稣喝调和过的酒，耶稣没有喝

2.马可福音记载，耶稣被钉的时候是在巳初

15:23	拿没药调和的酒给耶稣，他却不受。
15:24	于是将他钉在十字架上，拈阄分他的衣服，看是谁得什么。
15:25	他在十字架上，是巳初的时候。

3.从巳初到午正，路加记载了一个兵丁要给耶稣醋喝，以及一个强盗嘲笑耶稣，一个强盗蒙耶稣拯救

4.从午正到申初遍地都黑暗了

5.申初，耶稣偿了别人给的醋，就把灵魂交给了上帝

自己仔细看吧~~累了

pangoder

路加福音那一段至少两个明显错误。

1.在强盗讥诮他前，就说兵丁拿醋送给他喝。若这是对的，那其他福音书都是错的了，因为耶稣就变成喝两次醋了，那还说什么为了应验经上的话而说我渴了，然后兵丁拿醋给他喝呢？很显然耶稣没有喝两次醋，而是路加福音把耶稣喝醋的时间给记错了，提前了好几个钟头。

2.路加福音把耶稣最后一句话给记错了。“成了”漏记，反而说是“父啊，我将我的灵魂交在你手里。”是最后一句话了。

而圣经上的文字错误么，我想大家都知道。随便举个例子，在撒母耳记下24：13节中记载迦得来见大卫把耶和华要降灾的事告诉大卫，让大卫三样灾选一样，七年饥荒、被敌人追赶三个月或国中有三日瘟疫，但在历代志上21章11节则记载的是三年饥荒，被敌人追赶三个月或国中有三日瘟疫，到底耶和华让大卫选择的是七年饥荒还是三年饥荒呢？这么低级的文字错误，自相矛盾，谁如果还要硬着嘴说圣经一个字都不错的话，跳进黄河也洗不清了。