爱的话题

470032443

以西结	13 人子阿，若有一国犯罪干犯我，我也向他伸手折断他们的杖，就是断绝他们的粮，使饥荒临到那地，将人与牲畜从其中剪除。
	14其中虽有挪亚，但以理，约伯这三人，他们只能因他们的义救自己的性命。这是主耶和华说的。
	15我若使恶兽经过糟践那地，使地荒凉，以致因这些兽，人都不得经过。
	16虽有这三人在其中，主耶和华说，我指着我的永生起誓，他们连儿带女都不能得救，只能自己得救，那地仍然荒凉。

歌林多后书

13:8

我们凡事不能敌挡真理，只能扶助真理。

基督钉十字架可以救万民,凡信他的就可以得救.其余的人背着十字架跟从主,只能自己得救.

四处传福音就是把人带到神面前,让人认识神,知道十字架的救恩,愿意背着十字架跟从主的就得救,除此别无他法.

pangoder

是的。一般的人能做到自救，就很不错了。但也有人不光自救，还为了传福音而殉道的。

不提倡人人都去当殉道者，也不能抹杀那些殉道的圣徒的价值和意义。他们是主的使者，神悦纳的祭物，满有基督馨香之气，是基督徒的榜样。

hippo2004

[quote]以下是引用 hippo2004 在第 33 樓的發言：
換一句簡單易明的話去理解 pangoder 所說的意思：
基督教不是得救的唯一途徑，反正沒有哪個教是完全無錯的，所以信那個教也沒關係的。
或
不論新教也好，天主教、正教也罷，都是基督教，只要是高舉『基督耶穌是得救的唯一途徑』的宗派教會，效果都是一樣的。

pangoder 你的意思是否這樣，有沒有地方 hippo 是錯解了，需要更正呢？

這回貼是已離題，因沒興趣開新論題，但仍有必要讓大家有所分辨，還是要回最後此貼。

以下是引用 pangoder 在第 35 樓的發言：
不敢說，效果是否一樣。效果可能這個好，或那個更加捷徑。但目的是一樣的，就是把人引導到基督這條通向天國的唯一道路上來。

所以，那些修女、僧侶若真以基督的心為心，放下世俗的一切，又如何不得救？

hippo 現應有足夠理由相信沒有誤解 pangoder 的發言，因他沒有任何更正，只有補充，或許這就是神學權威葛培理牧師所持的理由。

為確定會否仍有地方 hippo 是錯解了 pangoder 的意思，再用更簡明的話去理解 pangoder 所說的話：

基督教不是得救的唯一途徑，反正沒有哪個教是完全無錯的，所以信那個教也沒關係的。目的是一樣的，就是把人引導到基督這條通向天國的唯一道路上來。

所以那些修女 ( 天主教 )、僧侶 ( 佛教、喇嘛教 ) ‥‥等等，包括新教、基督教、耶和華見証人、摩門教、呼喊派、東方閃電‥‥等等教派的信眾、若真以基督的心為心，放下世俗的一切，都一樣得救的。

作為基督徒，hippo 是完全不認同這論調。但不知論壇中的靈命長者、神職工作的弟兄，又是否認同？

作為約拿論壇的版主們，在此論調上，應有所表態，讓慕道者和初信者知道，這論調是正確還是屬於異端呢？

pangoder

哈哈，你有点误会我的意思了。

我说的僧侣主要是指天主教和东正教的僧侣。

东方闪电、人民圣殿教等邪教是把人引入地狱的，而不是引到基督正道上来的。

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如果异教,甚至邪教中有信主的就要转离恶行,归向正道.与信主的人同负一轭.

听说有一邪教叫一贯道，就是什么神都拜．神最厌恶人不专心了．爱神就是敬拜独一的真神．

hippo2004

由於約拿之家的版主們，現仍未有在『神學權威葛培理牧師』說『基督教不是得救的唯一途徑』的信仰問題上，明確表明立場，告訴大家是否認同。明知已是離原標題千丈， hippo 無奈不得不再回應 pangoder 多一次，讓大家分柝參考。

[轉貼]（Friday Church News Notes, August 18, 2006）報導──葛培理在接受Newsweek雜誌八月十四日訪問時，確認他曾經發表過的觀念──人不需要信靠耶穌基督，也可以得救。當訪問員問他：「天堂是否不會向猶太教徒、回教徒、佛教徒、印度教徒、或世俗無信仰的人開放」，葛培理回答說：「這些事情，只有主自己才能決定。我認為，由我來介定誰可以，誰不可以上天堂，是一種愚蠢的行為，我不會這樣做。我相信神的愛是絕對的，他說，他將他的獨生子賜給全世界，我就認為他愛每一個人，不論這人是屬於何種水平也好。」（參“Pilgrim’s Progress”2006 年八月十四日Newsweek 雜誌，http://www.msnbc.msn.com/id/14204483/site/newsweek/page/6/ ）

先讓我們重溫一次 pangoder 與 hippo 的對話如下：

pangoder ：基督教不是得救的唯一途徑，但得救都是靠基督得救的。這跟我的觀點是一致的。

hippo 為免誤解，於是問清楚 pangoder 是否如此演譯：

基督教不是得救的唯一途徑，反正沒有哪個教是完全無錯的，所以信那個教也沒關係的。
不論新教也好，天主教、正教也罷，都是基督教，只要是高舉『基督耶穌是得救的唯一途徑』的宗派教會，效果都是一樣的。

pangoder 回應解釋說：

基督教不是得救的唯一途徑，但得救都是靠基督得救的。這跟我的觀點是一致的。
但目的是一樣的，就是把人引導到基督這條通向天國的唯一道路上來。
所以，那些修女、僧侶若真以基督的心為心，放下世俗的一切，又如何不得救？

hippo 到此仍恐有誤解，於是再明確直接問是否如此演譯：

基督教不是得救的唯一途徑，反正沒有哪個教是完全無錯的，所以信那個教也沒關係的。目的是一樣的，就是把人引導到基督這條通向天國的唯一道路上來。
所以那些修女 ( 天主教 )、僧侶 ( 佛教、喇嘛教 ) ‥‥等等，包括新教、基督教、耶和華見証人、摩門教、呼喊派、東方閃電‥‥等等教派的信眾、若真以基督的心為心，放下世俗的一切，都一樣得救的。

pangoder 回應解釋說：

我說的 『僧侶』主要是指天主教和東正教的 『僧侶』。

東方閃電、人民聖殿教等邪教是把人引入地獄的，而不是引到基督正道上來的。

▲未完待續▲

hippo2004

▲承接 第 46 樓 的貼文▲

從多個標題回文，知道 pangoder 文學造詣不錯，更是玩弄文字技巧的高手。
pangoder 不是引用『修女和修士或神父』，而是引用『修女和僧侶』，他的文字技巧就在這處。不明白？

因為 『僧侶』雖是可解作修道士 ( 天主教 )，但同樣是可解作『和尚、僧人 ( 佛教、喇嘛教 ) 』。pangoder 便是利用此雙義詞，暗示 ( 佛教、喇嘛教 ) 的『僧侶』都一樣得救的。

當說及『僧侶』，習慣上，人人都一定以為說的是『佛教、喇嘛教的和尚、僧人』，只有極少少數人會想到說的是『天主教和東正教的修士』。所以 pangoder 便是利用這一點，暗示『佛教、喇嘛教的和尚、僧人』都一樣得救的。

無奈給諸事八卦的 hippo 弄破了，唯有強辯指說的是天主教和東正教的修士。這便達到進可攻、退可守的茦略了。

又因 hippo 特意問及異端教派，是否若真以基督的心為心，放下世俗的一切，都一樣得救的。
於是 pangoder 又唯有避重就輕，只強調東方閃電、人民聖殿教被公認的邪教，是把人引入地獄，不是引到基督正道上來的。

為什麼 pangoder 只說邪教，而不說違背聖經教義的異端教派，『是把人引入地獄，不是引到基督正道上來的』呢？因為這樣一定不能避免，會將今天著名大教派的天主教，和贊成同性戀行為的聖公會，捲入異端的漩渦了。

深感遺憾，到現在仍無法得知約拿之家的立場。不論 pangoder 再如何回文，hippo 都只有算了，就留待版主們决定有否需要回應了。

anewman

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

如鹿

羅 9：3 為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。

注意，这里保罗说的是“就算”。是保罗表达自己的心志，已经到了以基督的心为心的程度，却不代表保罗能行出“基督承担众人的罪，被 神弃绝”的事来。是两回事。

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“若真以基督的心為心，放下世俗的一切，都一樣得救的。”

这句话，我理解的含义是：靠效法基督得救。

这恐怕跟走上基督这条道路，是完全两个概念。

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是的，靠基督得救，不是靠基督教得救。但是，靠基督得救，需要有表明，人怎样流露出自己是走在基督这道路上呢？圣经说，口里承认、心里相信。

经由洗礼表明，经由圣灵的洗从心灵表明。经由归入基督的身体--教会，表明。这是爱主的人，自然会欢然去行的。

不可能一个人，一边吸毒，一边说，我已经戒毒了。就算戒毒过程，也是已经离开毒品了。

一个人不能说，我已经信基督了，但是，我喜欢另外一个宗教，仍然留在那里，只要效法基督就好。不可能“又拜 神，又拜玛门”。

神的要求，以色列是妻子。基督的教会，是新妇。一个人，跟谁结婚，身心都应该在谁那里。不然就是犯了淫乱。

虽然基督的身体--教会--不是完全的，但是，走在基督这道路上的，一定归入基督的身体。

而效法基督，是基督徒生命应该有的一种自然流露，因着爱的自然反应。却非以为通过效法基督而得救。

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葛牧师如果换一种说法，恐怕马上美国会出现恐怖暴乱（猜想）哈哈，所以，我们要考虑一下背景。

我相信，葛牧师绝对不是说，可以一边信别的宗教，而一边得救。

470032443

我以为世界的宗教(所谓正教)有它的用处就如律法对于以色列人.

加拉太书3-4:

	22	但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
	23	但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明出来。
	24	这样律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
	25	但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。
	26	所以你们因信基督耶稣，都是神的儿子。
	27	你们受洗归入基督的，都是披戴基督了。
	28	并不分犹太人，希利尼人，自主的，为奴的，或男或女。因为你们在基督耶稣里都成为一了。
	29	你们既属乎基督，就是亚伯拉罕的后裔，是照着应许承受产业的了。

	1	我说那承受产业的，虽然是全业的主人，但为孩童的时候，却与奴仆毫无分别。
	2	乃在师傅和管家的手下，直等他父亲预定的时候来到。
	3	我们为孩童的时候，受管于世俗小学之下，也是如此。
	4	及至时候满足，神就差遣他的儿子，为女子所生，且生在律法以下，
	5	要把律法以下的人赎出来，叫我们得着儿子的名分。
	6	你们既为儿子，神就差他儿子的灵，进入你们（原文作我们）的心，呼叫阿爸，父。
	7	可见，从此以后，你不是奴仆，乃是儿子了。既是儿子，就靠着神为后嗣。
	8	但从前你们不认识神的时候，是给那些本来不是神的作奴仆。
	9	现在你们既然认识神，更可说是被神所认识的，怎么还要归回那懦弱无用的小学，情愿再给它作奴仆呢？
	10	你们谨守日子，月分，节期，年分。
	11	我为你们害怕。惟恐我在你们身上是枉费了工夫。