三 一 神 论 唐崇荣 著

约拿

以下是引用忘记背后在2007-12-31 14:11:00的发言：

历史中间的人子是由父所生

子是在永恒中由父所生，不是道成肉身的时候才是子。

忘记背后

以下是引用约拿在2007-12-31 15:40:00的发言：

以下是引用忘记背后在2007-12-31 14:11:00的发言：

历史中间的人子是由父所生

子是在永恒中由父所生，不是道成肉身的时候才是子。

正如你所说，父亲和儿子是同时有的，因为“父与子原为一”。原为一的时候，存在生的关系吗？生，generate，不同于我们人的那个“生”。因为父与子本来并不是子被包含在父里面，而是父子原为一。我说“三位一体”没解释明白“父与子原为一”，原来我在说“三位一体”有问题的过程中也犯了同一个错误。我以为“父与子原为一”是“子在父里面”，好像是女人怀孕或是子作为一个内在的部分存在于父里面，这个才叫自恒中的“父生子”的样式。实际父是自恒者，子是自恒者，本来就是因为父与子原为一，“父子原为一”不是“子在父里面父在子里面”，而是父与子本来是一个。“我是”是一位，神是“我是”的那一位，“我是”生出儿子来了，“我是”还是“我是”，儿子也是“我是”，因为儿子和父亲本来就是一个“我是”，所以儿子本来就是“我是”的那位。这个完全和我们人说的“生”是两个概念，因为神的儿子是从整个神生出来的。

约翰福音里写道：耶稣说，我实实在在地告诉你们：还没有亚伯拉罕就有了我。Very truly, i tell you , before Abraham was , i am.这句话绝对不是说人子在亚伯拉罕之前就是人子，或者在没有亚伯拉罕的时候神子就是独立于父之外的个体，而是说，父与子原为一，在神的儿子没有成为人子的时候，他就是那位“我是”。

所以，父生子是怎么生的呢？是一位神分成两个个体，一个主分成两个主。我在原来的解释里面犯了错误是因为我把道理解成神的一个内在的部分，这样，这部分从神出来了，神还是神。太初有道，道成神同在，道就是神。道就是神，就是那位神，而不是神的一部分（好比说神是神、道是神的声带或是发出的声音什么的）。道就是神，是那位神。所以，道成肉身的“生”是从神的全部生出另一个神的全部。诗篇里说到：主对我主说：你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚凳。主对我主说，这是主自己对自己说话，是说自己将从一个主并立成两个主，一个坐在另一个的右边。因为主本来就是一个主分成两个主，这后来的主也将回到他原来的“主”的位置上与原来的主一同做主。因此主耶稣说：父啊，现在求你使我同你享荣耀，就是未有世界以先我同你所有的荣耀。未有世界之先，父子原为一，子回到父那里，和父平起平坐，这个叫回到父那里。实际上，因为父子原为一，所以，道成肉身的子一定要回到父那里坐在天父上帝的右边。

因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙、策士、全能的神、永在的父、和平的君。为什么他名被称为永在的父？因为他与父原为一。子的自有永有是因为他原本就是那位自有永有的神，就是那位“我是”，他与父原为一，他是由那位神生出的另一位神。

（人）子是在永恒中被父所生，这话说得不恰当。因为（人）子是道成肉身的时候才是人子，道成肉身之前，父与子原为一。因为父与子原为一，所以，道成肉身的人子是自恒中的神子。神是一位，他本来就是父与子原为一的那一位。

说到底，父与子原为一，就是那位自称为“我是”的神，就是以西结看到的那一位。道成肉身之前，父与子不是两个独立的个体，这样，神子不会出离父单独变成天使或是人的样子向人显现。神子离开父就是“道成肉身”，只有当圣子作为一个位格单独存有时，神子才单独行使他作为神的职能。所以，耶和华将硫磺与火，从天上耶和华那里，降与所多玛和蛾摩拉，也不是说那个时候就存在着两个单独个体的耶和华神。

我再补一句，神变成天使和人向人显现，跟神话故事里的魔鬼变成天使和人的样子向人显现有什么区别？不同的是：那个是魔鬼作的这个是神做的？

忘记背后

以下是引用回到圣经中在2007-12-31 21:41:00的发言：
圣经明确地告诉我们：

我们只有一位 神，就是父，林前8：6

任何违背圣经教导的都是错误的

我们只有一位神，就是父，万物都本于他，我们也归于他；
这是指着那位创造天地的造物主说的。万物都本于他，是说创造之工开始的时候，万物都是神造的；我们也归于他，是神在创世之前就拣选了我们。这位神，就是父，是那位“父子原为一”的那个个体，而圣灵是神的灵。这位神，是圣父圣子圣灵三个位格还没有分别并立的时候的神，但那时，神仍然是圣父圣子圣灵三个位格的神，只是这三个位格，都集于父神一身。

我吧，是把无知给暴露出来了（就那个光年什么的），想想现在还好笑，不过，暴露出来了就暴露出来，暴露出来不暴露出来不都是我吗？说就是说了，因为我无知你们不接受，太正常了。

[此贴子已经被作者于2007-12-31 23:29:12编辑过]

约拿

以下是引用忘记背后在2007-12-31 21:07:00的发言：

正如你所说，父亲和儿子是同时有的，因为“父与子原为一”。原为一的时候，存在生的关系吗？生，generate，不同于我们人的那个“生”。因为父与子本来并不是子被包含在父里面，而是父子原为一。我说“三位一体”没解释明白“父与子原为一”，原来我在说“三位一体”有问题的过程中也犯了同一个错误。我以为“父与子原为一”是“子在父里面”，好像是女人怀孕或是子作为一个内在的部分存在于父里面，这个才叫自恒中的“父生子”的样式。实际父是自恒者，子是自恒者，本来就是因为父与子原为一，“父子原为一”不是“子在父里面父在子里面”，而是父与子本来是一个。“我是”是一位，神是“我是”的那一位，“我是”生出儿子来了，“我是”还是“我是”，儿子也是“我是”，因为儿子和父亲本来就是一个“我是”，所以儿子本来就是“我是”的那位。这个完全和我们人说的“生”是两个概念，因为神的儿子是从整个神生出来的。

约翰福音里写道：耶稣说，我实实在在地告诉你们：还没有亚伯拉罕就有了我。Very truly, i tell you , before Abraham was , i am.这句话绝对不是说人子在亚伯拉罕之前就是人子，或者在没有亚伯拉罕的时候神子就是独立于父之外的个体，而是说，父与子原为一，在神的儿子没有成为人子的时候，他就是那位“我是”。

所以，父生子是怎么生的呢？是一位神分成两个个体，一个主分成两个主。我在原来的解释里面犯了错误是因为我把道理解成神的一个内在的部分，这样，这部分从神出来了，神还是神。太初有道，道成神同在，道就是神。道就是神，就是那位神，而不是神的一部分（好比说神是神、道是神的声带或是发出的声音什么的）。道就是神，是那位神。所以，道成肉身的“生”是从神的全部生出另一个神的全部。诗篇里说到：主对我主说：你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚凳。主对我主说，这是主自己对自己说话，是说自己将从一个主并立成两个主，一个坐在另一个的右边。因为主本来就是一个主分成两个主，这后来的主也将回到他原来的“主”的位置上与原来的主一同做主。因此主耶稣说：父啊，现在求你使我同你享荣耀，就是未有世界以先我同你所有的荣耀。未有世界之先，父子原为一，子回到父那里，和父平起平坐，这个叫回到父那里。实际上，因为父子原为一，所以，道成肉身的子一定要回到父那里坐在天父上帝的右边。

因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙、策士、全能的神、永在的父、和平的君。为什么他名被称为永在的父？因为他与父原为一。子的自有永有是因为他原本就是那位自有永有的神，就是那位“我是”，他与父原为一，他是由那位神生出的另一位神。

（人）子是在永恒中被父所生，这话说得不恰当。因为（人）子是道成肉身的时候才是人子，道成肉身之前，父与子原为一。因为父与子原为一，所以，道成肉身的人子是自恒中的神子。神是一位，他本来就是父与子原为一的那一位。

说到底，父与子原为一，就是那位自称为“我是”的神，就是以西结看到的那一位。道成肉身之前，父与子不是两个独立的个体，这样，神子不会出离父单独变成天使或是人的样子向人显现。神子离开父就是“道成肉身”，只有当圣子作为一个位格单独存有时，神子才单独行使他作为神的职能。所以，耶和华将硫磺与火，从天上耶和华那里，降与所多玛和蛾摩拉，也不是说那个时候就存在着两个单独个体的耶和华神。

我再补一句，神变成天使和人向人显现，跟神话故事里的魔鬼变成天使和人的样子向人显现有什么区别？不同的是：那个是魔鬼作的这个是神做的？

真的拜托拜托你不要再用你的思维模式解释下去了，再说下去真的变成异端了。

约拿

以下是引用忘记背后在2007-12-31 23:27:00的发言：

我吧，是把无知给暴露出来了（就那个光年什么的），想想现在还好笑，不过，暴露出来了就暴露出来，暴露出来不暴露出来不都是我吗？说就是说了，因为我无知你们不接受，太正常了。

无知不要紧，只要谦卑学习，还是有救的。最可怕的是，在没有学好1+2=3之前，就去玩歌德巴哈猜想。

“愚昧人若静默不言也可算为智慧；闭口不说也可算为聪明。”（箴17:28）

Ian

本来“三位一体”就个词就不能完全准确的描述这样的一位独一真神。

 神根本不受时间、空间的限制，我们活在三维空间中的人，怎么能认识清楚呢？



“三位一体”领受就是了，隐秘的事是属耶和华的！

忘记背后

以下是引用约拿在2008-1-1 0:34:00的发言：

无知不要紧，只要谦卑学习，还是有救的。最可怕的是，在没有学好1+2=3之前，就去玩歌德巴哈猜想。

“愚昧人若静默不言也可算为智慧；闭口不说也可算为聪明。”（箴17:28）

那个贴子已经让我做了修改，但是约拿，还有个问题请教你，你既然对唐的这个理论这样地确信不疑也深信自己在这个问题上比我更清楚，请问：耶和华从天上耶和华那里降下硫磺和火，有两个耶和华是吗？实际上是两个耶和华“合一”为一个个体，就是以西结看到的，对吗？这样，主耶稣升到天父上帝的右边，实际上他仍然和父存于一体。好像又没说明白，就是父子原有两种存在形式，一种是父子为一的形式，一种是父子为二的形式，子在永恒中被父所生就是这个意思，对吗？

作为神子的耶和华是在永恒中都有的，他就是神子，与他回到父上帝右边的时候一样，但那时他的显明是暗示的，只有基督道成了肉身，回到天父上帝的右边，这种显明才真的摆明出来。神是初，神是终，神是不变的。所以这个不变，就是神不受时间和空间的限制，但主耶稣是在时间和空间里的，这样，时间和空间之外的自恒中，神子也有其独立的存在。对吗？

我承认我的愚昧，但是请你回答我这个愚昧人。或者用聪明人的方式回答，或者用愚昧人的方式回答。但无论怎样，因你知道的比我更多，请你将你知道的多的部分告诉我。

忘记背后

以下是引用Ian在2008-1-1 0:35:00的发言：
本来“三位一体”就个词就不能完全准确的描述这样的一位独一真神。

 神根本不受时间、空间的限制，我们活在三维空间中的人，怎么能认识清楚呢？



“三位一体”领受就是了，隐秘的事是属耶和华的！

别人可以说，我也可以说。两种选择，一种是我不说但我永远错下去并且按着错误继续走下去，另一种是说，让别人说自己愚昧（自己也得接受自己是愚昧的现实），但有可能会因此改正错误，选择哪一个？

因为当我自认为自己正确的时候我一定认为别人有问题，我如果会犯错误，别人就一定不会有错误？问题还有就是，我认定自己是正确的时候我并不认为那是我的问题，我也相信那是神在我身上的带领，这样，问题总需要解决。我还要面对的一个问题是：为什么明明相信是神的灵感动出来的认识结果到头来神还要我否定它？所以，我相信是神的带领，带领我犯错误也带领我改正错误。确实觉得自己跟神很赖皮。

忘记背后

以下是引用回到圣经中在2008-1-1 9:31:00的发言：

希伯来书 1:5  所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你？又指著那一个说：我要作他的父，他要作我的子？

这里没有说，子是在永恒中被父所生，而是我今日生你，是在一个特定的时刻。另外，“我要作他的父，他要作我的子”，使用的是将来时。

很显然，是先有父，后有子。


彼得前书1:20  基督在创世以前是预先被神知道的，却在这末世才为你们显现。

如果子也是自有永有的，圣经会说“基督在创世以前是预先被神知道的”？

问题在于：人子和神子之间的关系是什么？约拿说我上面是异端，分歧也就在这里。这些经文，基督和儿子都是指着人子说的。

但无论怎样说，你不能将圣子和圣灵从神的内容里除去，就是你从只有父是神的立场出发，也必然不能将圣灵和圣子不归于神。因为正如你所说，圣子和圣灵都是从父出来的，从一种角度说，神向下有圣灵和圣子，那么圣灵和圣子是父向下的了，那么说到父的时候当然也包含圣灵和圣子在内了。所以，“三位一体”的神的三个位格，要以一个位格指代三位一体的神的全部，一定是父。但神只有一位，就是父，你在自恒中就知道自己是“圣父圣子圣灵三个位格的神”，父是集三个位格于一身的个体。所以，将圣子和圣灵并立于父的个体之外的时候，仍然在父里面与父一同作神。

忘记背后

我再次回顾自己以往的思路和对神的思想，我发现自己仍然还是在错谬之中。错谬始于何处？始于我对“父与子原为一”的误解。我只看到了“一”没有看到“父与子”，所以即使承认“父与子原为一”实际上竟然把“父与子”从“一”中给排除掉了。父与子原为一，所以，在道成肉身之前，子从来没有坐在天父上帝的右边，因为“父子原为一”。可是，父子既然为一，那么父或子，或父子一起，都可以从事自己的事情了。因为父与子原为一，才会有地上的耶和华从天上的耶和华那里降下硫磺与火的事情，因为父与子原为一，耶和华神才能从自己出来来到地上，但耶和华却仍在天上。这不是说父与子是两个个体，而是说父与子是一个个体，但可以分别行使父与子的两重职能。所以，永恒中的上帝，在时空中间，就可以将自己以另外的形式向人显明，但显明之后，仍然回到“父与子原为一”的个体中；这不是说自恒中的神的个体会有什么变化，自恒中的神的个体从来没有任何变化，因为“父与子原为一”，那个“一”是始终不变的。所以耶和华神在自恒中向人类历史中间显明自己的时候，就在历史中间出现了两个位格“父与子”。

“父与子原为一”的个体永远都是一个个体，但是进入到被造界中显明自己的耶和华并不是那个在自恒中的个体，而是这个个体在历史中的显明，是这个个体将自己分成二个耶和华，一个是自恒中的耶和华，另一个是进入被造界的耶和华，之所以会有这种事情发生，是因为耶和华本是“父与子原为一”的个体。因为神有“父与子”两个位格，所以其中的一个位格就可以进入被造界将耶和华神显明出来，这显明出来的，既是耶和华，又是神子，而父上帝耶和华始终在天上，但显明于被造界中的既是耶和华自己就是耶和华自己了。但在自恒中，从来没有两个耶和华的个体，“父与子原为一”，这就是耶和华神在自恒中的样式。但神藉此将自己的“父与子”两个位格显明出来。

神是初，神是终，神不在被造界之内，神不在时空之内，所以自恒中的上帝永远没有改变和变化，自恒中的上帝永远是“父与子原为一”的样式。我原来也犯了一个错误，我把父降低到被造界之中来思想父、子、圣灵的关系，所以越思想越乱。但Ian弟兄提醒我“神是初，神是终”，从这个地方我看见了新的亮光。神是初神是终，神不在被造界之内，但人子是来到被造界之内的神子。但既然神是恒定不变的，“父与子原为一”这也是一个恒定不变的真理。我原来用自己被造的理性思想“父与子原为一”的时候，就按着时间的观念思想它，以为在道成肉身这个时间点之前他们为一，这个时间点之后就不为一了。但“父与子原为一”，并不是按时间来说，而是按真理说的，就是说父与子本来就是一，也永远为一，这个叫“父与子原为一”，无论子在历史中间如何，但在自恒中父与子永远是一，永恒中的神始终没有改变和变化。所以，圣经教导我们说只有父是神，因为只有父是永恒中“父与子原为一”的那位，那位“一”也恒定着的“父与子原为一”的样式。

圣灵，我们都知道我们这里所说的圣灵，不是自恒中那位神的个体，而是指这位神从自恒中差遣到被造界的他的灵的另外一种形式。所以，圣灵，是神在被造界中的位格。但作为神在自恒中的个体的灵体是始终恒定的。同样，主耶稣，圣子的位格，也是神被造界中的位格。就是当我们复活的时候，圣父与圣子与我们同住，因为我们是被造的，那也是那位自恒中的神在被造界中的位格的显现，而不是那个自恒中的上帝，因为自恒中的上帝是“父子一”的样式。

神是自恒中“父与子原为一”的那一位，而不是处于被造界中间的位格。但在被造界中，圣灵和圣子都将各自行使神的职能。因为位格和神的本质同一，具有神的全部的丰满。而父，就是那位在自恒中的上帝，也将自己作为一个位格留给被造界，让被造界知道圣父、圣子、圣灵是神在被造界并不是别的。