pangoder不要在这里乱说了！~你的话很有问题

caluxin

以下是引用黄微微在2007-12-25 17:50:00的发言：

我在前面的帖子上引用了中国基督教的丁光训主教的话，他说：“因为圣经不完全是神的话，这里面还有人的话。申命记7：1-2这段经文所讲的上帝，道德水平并不高，很残暴，我们说圣经的每一句话就是上帝的话，能够站得住脚吗？”我是支持他的观点的。
申命记20-13，还要残忍“神把城交付你手，你就要用刀杀尽这城的男丁。惟有妇女、孩子、牲畜和城内一切的财物，你可以取为自己的掠物”，如果这也算是神的话，那这神跟日本人南京大屠杀一模一样了，比希特勒还没人性，那还有谁会信基督教？我认为这句话绝对是摩西误解神而说的话。

晕,不是说圣经都是神所默示的 吗??????

                     上帝的公义与上帝的慈爱
     那一位从【起初指明末后的事】的上帝从来不曾改变。三位一体的上帝是昨日、今日、直到永远不改变的！上帝是自我启示的上帝。我们应当从【神本】的信仰系统来思考，而不应当从【人本】的信仰系统来思想上帝，这是两个不同本质的信仰体系。
   【神本】就是以 神做主动者，以 神做为出发者所已经启示下来的信仰原理。而【人本】就是从人的本性里主动产生出来的信仰需求的体系。为什么旧约中有许多的血腥、杀戮事件，是上帝不慈爱吗？为什么新约中到处都在讲慈爱，是上帝只有慈爱吗？我们不要走丁光训的道路。因为他以【上帝就是慈爱】来限定上帝，不准上帝对人类有任何公义的审判。圣经说上帝是慈爱的，但也是公义的。（约翰福音十七章）耶稣在地上分离前的祷告不但将 神的独一性（3节）、荣耀的本体（5节）、圣洁的本性（11节）、真理的源头（17）启示出来，更启示了 神是公义者（25节）【公义的父啊，世人未曾认识你，我却认识你，这些人也知道你差我来。（26节）我已将你的名指示他们，还要指示他们，使你所爱我的爱在他们里面，我也在他们里面。】
   从启示神学的原则来看，或称渐进式的启示。 神在启示自己的时候是先启示 神的【公义】后启示 神的【慈爱】。在 神的主权里有几个层面是我们应该注意的，第一是 神所计划的事情，第二是 神所安排的事情，第三是 神所许可的事情，第四是 神的任凭。旧约里有许多杀戮是 神所【许可】的，甚至有些是 神所吩咐的，因为如果没有把那些败坏的族类施行审判，他们就会把那些邪恶、淫乱的事承传后世，影响全世界、把全世界带到更可怕的地步！所以上帝不但消灭了所多玛、蛾摩拉、迦南七族、也消灭了其他以邪恶、淫乱闻名的诸城。
   上帝因着对人类的爱，使祂不得不消灭这些族类。迦南七族的人在拜假神的时候在庙里一边敬拜一边跳舞，跳到神智不清时所有人脱光衣服、男女杂交、乱伦，这是可以变成一些可怕的性病传染到各处，使人类受害。上帝是公义、圣洁的，所以必须把那些族类灭绝，这也为了---爱！ 神不愿那些邪恶的行为和病毒蔓延到全人类。
   谁能像我们的 神是从【起初指明末后的事】呢！上帝是公义的，上帝若不能施行审判那谁更有资格！上帝若不是因着慈爱救赎我们，那谁能拯救我们！！！
    上帝是从来不行谬误之事的！

米格

以下是引用笨魚在2007-12-22 22:55:00的发言：

哦哟！引用那些 古人名字干吗啊？ 显示你有文化？还是显示你知道了那几个汉字了？丢脸不丢脸？
我告诉你，这个天主教徒，别说什么市井泼妇有没有份！别说什么在圣经里面抠字句！你将来能不能得救都是问题！
所以建议你放弃天主教！要么就吃好，玩好，住好，好好享受你那几十年！当然如果上帝给你能活几十年的话！

呵呵，你吃着人家的精神食粮，却不知道从哪里来的，这样做不厚道。
我反正无所谓，人家马丁路德高举因信称义，不是什么因教派称义，你懂么？

忘记背后

以下是引用黄微微在2007-12-25 17:50:00的发言：

我在前面的帖子上引用了中国基督教的丁光训主教的话，他说：“因为圣经不完全是神的话，这里面还有人的话。申命记7：1-2这段经文所讲的上帝，道德水平并不高，很残暴，我们说圣经的每一句话就是上帝的话，能够站得住脚吗？”我是支持他的观点的。
申命记20-13，还要残忍“神把城交付你手，你就要用刀杀尽这城的男丁。惟有妇女、孩子、牲畜和城内一切的财物，你可以取为自己的掠物”，如果这也算是神的话，那这神跟日本人南京大屠杀一模一样了，比希特勒还没人性，那还有谁会信基督教？我认为这句话绝对是摩西误解神而说的话。

连小学生写作文都知道要讲事实摆道理，讲事实，可以讲别人的事，也可以讲自己的事，讲自己和别人的事情就更不用说了，摆道理，可以通过事实摆道理也可以通过道理摆道理，事实道理一起摆的也更不用说了。此等人，写出这种话来，足见他们看神还不如小学生呢！！！真不知道他们怎么还好意思来这里以神的名义混乱主的道，你能被他们迷惑了吗？

列王记下：

6:24	此后，亚兰王便哈达聚集他的全军，上来围困撒马利亚。
6:25	于是撒马利亚被围困，有饥荒，甚至一个驴头值银八十舍客勒，二升鸽子粪值银五舍客勒。
6:26	一日，以色列王在城上经过，有一个妇人向他呼叫说：“我主我王啊，求你帮助！”
6:27	王说：“耶和华不帮助你，我从何处帮助你？是从禾场，是从酒□呢？”
6:28	王问妇人说：“你有甚么苦处？”她回答说：“这妇人对我说：‘将你的儿子取来，我们今日可以吃，明日可以吃我的儿子。’
6:29	我们就煮了我的儿子吃了。次日，我对她说：‘要将你的儿子取来，我们可以吃。’她却将她的儿子藏起来了。”
6:30	王听见妇人的话，就撕裂衣服（王在城上经过），百姓看见王贴身穿著麻衣。
6:31	王说：“我今日若容沙法的儿子以利沙的头仍在他项上，愿　神重重地降罚与我！”
6:32	那时，以利沙正坐在家中，长老也与他同坐。王打发一个伺候他的人去，他还没有到，以利沙对长老说：“你们看这凶手之子，打发人来斩我的头。你们看著使者来到，就关上门，用门将他推出去。在他后头不是有他主人脚步的响声吗？”
6:33	正说话的时候，使者来到，王也到了说：“这灾祸是从耶和华那里来的，我何必再仰望耶和华呢？”

这王和人民是如何背逆呢？人民竟然可以把自己的孩子煮吃了，王竟然不说人民是何等的罪恶，他们都不说是因为自己的罪恶这些事才临到自己，他们说是因为神降灾祸了才使他们把自己的孩子吃了！！！然后他们要杀神的先知，将这一切罪责归给神和神的先知。神不按照他们的想法来他们就不干了，要起来反抗消灭神加给他们的这代表神的力量！！！

不能接受神因为人的罪恶降下灭绝的灾难吗？灾难降下的时候人还不肯认罪，足见这灾降得还轻，远不足人的罪恶应当承重的！！！

不能接受神因为人的罪恶降下灭绝性的灾难，正如人不能接受神审判人将不信的扔到火湖里一样！此等人在这里所说的一席话，正见证了他们不能接受神按公义审判不信者受火湖之刑的事实！如果他们能接受人受火湖之刑的事实，他们所提的这些灾祸又算什么？比起火湖来，这简直不值一提！

晕,不是说圣经都是神所默示的 吗??????

你写这话，足见你已经动摇了。女人，是容易动摇，尤其容易被男人动摇。

[此贴子已经被作者于2007-12-26 18:01:45编辑过]

笨鱼

以下是引用米格在2007-12-26 13:37:00的发言：

我反正无所谓，人家马丁路德高举因信称义，不是什么因教派称义，你懂么？

你是无所谓啊！一个天主教徒跑到新教的论坛来指手画脚，来做师父，来说别人“泼妇骂街”，你还有什么所谓呢？羞不羞啊？你应该低调！因为你是客人！懂嘛？

至于改教家马丁·路德 的因信称义， 我当然懂！ 只是你没资格和我谈这四个字！你因什么而信呢？你信什么呢？恐怕你不但信耶稣，你更加信那位玛丽亚吧！
好了不和你说了！ 提醒一下你！今天你《天主经》、《圣母经》、《圣三光荣经》；《玫瑰经》都看了嘛？别忘记在念经时手拿一串念珠！！  要好好念哦，免得下 “炼狱”！

笨鱼

下面转贴篇文章，给各位在耶稣里面共为弟兄姊妹的肢体好好看看！别到时候陷于迷惑中！

容易辨识的差别如下：

★ 1.教义：

 天主教：强调「罪」与「罚」、「天堂」和「炼狱」。

 新教：强调「因信称义」、强调和神之间的亲密关系，强调爱的救赎。

 

★ 2.崇拜：

 天主教：除了三位一体的神之外，还崇拜玛利亚，称之为圣母。

 新教：只敬拜三位一体的神（圣父、圣子、圣灵）。玛利亚就是一般妇女，非神明。

 

★ 3.活动时间和名称：

天主教：主要是望弥撒，时间有星期五或星期六、日。

 新教：是主日崇拜，时间在星期日。

 

★ 4.对 神的称呼：

天主教：称 上帝为「天主」（这也是“天主教”名称的由来）。

新教：称 上帝为「上帝」、「天父」、「耶和华」（视个人与神之间的关系不同有比 较多的称呼）。

★ 5.经典：

天主教：使用天主经、《圣经》、圣母经、圣三光荣经；玫瑰经是在念经时手拿一串念珠的方法。

新教：只读《圣经》。

 

★ 6.组织：

天主教：有「主教」、「修士」（又称神父）、「修女」…等组织架构，并且有阶级之分。

新教：分为「全职同工」和「带职同工」或「平信徒」，基本上没有阶级之分，差别在于是否领受全时间  受全时间服事主。通常读完神学院的信徒就称为「传道」，如果有在教会里面服事，通常到了一定 时间符合要求，就会被按牧，也就成为我们所称呼的牧师啰！

★ 7.祷告：

天主教：

必须透过神父来祷告、认罪，他们认为这些人可以在人和 神之间成为代求者。

新教：主耶稣的来临已经拆毁了人与神之间的罪，不需要任何人代求，每个人都可以直接向 主祷告。

 

★ 8.服事人员：

天主教：神父和修女终身都要实行「独身」，在修道院过简单的物资来生活。他们每天都有内部的望弥撒，并且一天有数次。

新教：牧师可以结婚生子，因为不同的呼召在不同的环境中执行不同的工作，符合人性也符合上帝造男造女的计划。

 

★ 9.圣餐：

天主教：认为圣餐「就是」，耶稣的身体和宝血。

新教：认为圣餐是「纪念」 耶稣的受死。

 

★ 10. 洗礼：

天主教：有婴儿浸礼，也有洗礼。

新教：视同牧师想法，不一定认同，但也可以实行婴儿浸礼；洗礼是必须的。

 

★11.食物：

天主教：认为「血」是耶稣的宝血，拒绝食动物的血。例如：米血、猪血汤…等。

新教：每个人都可自由取食，但一般不食祭过偶像的物、动物的血……。

★ 12.偶像：

天主教：是敬奉偶像的宗教，虽然对偶像行敬礼是偶像崇拜，但认为那些像为偶像，其实所行的敬礼是表示「尊敬之意」。

新教：是完全拒绝偶像的，认为是崇拜偶像是十戒之一，因为经上说：不可雕刻偶像及跪拜他。

 

★ 13.祭拜：

天主教：有遵照中国传统礼俗举行祭祖典礼。

新教：认为祭祖典礼祭拜祖先也是崇拜偶像，不可把神的荣耀变为偶像。

 

★ 14.十字架：

天主教：天主教教堂的十字架上有耶稣基督像。

 新教：基督教教会的十字架上是没有耶稣基督像。

米格

以下是引用笨鱼在2007-12-26 21:10:00的发言：

你是无所谓啊！一个天主教徒跑到新教的论坛来指手画脚，来做师父，来说别人“泼妇骂街”，你还有什么所谓呢？羞不羞啊？你应该低调！因为你是客人！懂嘛？

至于改教家马丁·路德 的因信称义， 我当然懂！ 只是你没资格和我谈这四个字！你因什么而信呢？你信什么呢？恐怕你不但信耶稣，你更加信那位玛丽亚吧！
好了不和你说了！ 提醒一下你！今天你《天主经》、《圣母经》、《圣三光荣经》；《玫瑰经》都看了嘛？别忘记在念经时手拿一串念珠！！  要好好念哦，免得下 “炼狱”！

我可没说你是“污水悍妇”了，
只是批评一下某些“污水悍妇”，您就火冒三丈，好像说了您似的
这叫什么？叫拣骂。

至于给你当师父么，我懒得。

荆轲

以下是引用米格在2007-12-26 22:55:00的发言：

我可没说你是“污水悍妇”了，
只是批评一下某些“污水悍妇”，您就火冒三丈，好像说了您似的
这叫什么？叫拣骂。

至于给你当师父么，我懒得。

鱼兄弟给个棒棰就你当针认！！！自己个儿推自己个儿臀部上树，自己抽自己！！！

笨鱼

以下是引用米格在2007-12-26 22:55:00的发言：

我可没说你是“污水悍妇”了，
只是批评一下某些“污水悍妇”，您就火冒三丈，好像说了您似的
这叫什么？叫拣骂。

至于给你当师父么，我懒得。

你以为就你聪明？别人都是傻子？ 你嘴巴里面像谁发怒，谁会不知道呢？
你别不承认！ 一个大男人，敢做就要敢当！ 不诚实可是魔鬼的儿子哦！！你是魔鬼的儿子问题倒是不大，就是为难那位被你们天主教徒供奉为神的 玛利亚阿姨了！她老人家会为你伤心的！
好了别吵架了！ 我也懒得和你吵架！ 你骂我的原因无非也就是我前些天说了那个pangoder（现已被封ID）宗教性的妄想症罢了！  但是事实是证明他确实存在问题的啊，如果没有问题怎么会给封，大家也都拍手叫好呢？
就这样吧，我很不喜欢和一个信天主教的人多费口舌！因为你们这种人，看似什么都懂，实际上你们什么都不懂！
再见！记得替我向你们的圣母玛利亚问个好，感谢她为我们生下了救主耶稣！但是劝她别太骄傲！她只是神拣选的器皿，并不是神！不配被供奉！

忘记背后

以下是引用笨鱼在2007-12-27 1:05:00的发言：

你以为就你聪明？别人都是傻子？ 你嘴巴里面像谁发怒，谁会不知道呢？
你别不承认！ 一个大男人，敢做就要敢当！ 不诚实可是魔鬼的儿子哦！！你是魔鬼的儿子问题倒是不大，就是为难那位被你们天主教徒供奉为神的 玛利亚阿姨了！她老人家会为你伤心的！
好了别吵架了！ 我也懒得和你吵架！ 你骂我的原因无非也就是我前些天说了那个pangoder（现已被封ID）宗教性的妄想症罢了！  但是事实是证明他确实存在问题的啊，如果没有问题怎么会给封，大家也都拍手叫好呢？
就这样吧，我很不喜欢和一个信天主教的人多费口舌！因为你们这种人，看似什么都懂，实际上你们什么都不懂！
再见！记得替我向你们的圣母玛利亚问个好，感谢她为我们生下了救主耶稣！但是劝她别太骄傲！她只是神拣选的器皿，并不是神！不配被供奉！

以下是引用笨鱼在2007-12-27 1:05:00的发言：

你以为就你聪明？别人都是傻子？ 你嘴巴里面像谁发怒，谁会不知道呢？
你别不承认！ 一个大男人，敢做就要敢当！ 不诚实可是魔鬼的儿子哦！！你是魔鬼的儿子问题倒是不大，就是为难那位被你们天主教徒供奉为神的 玛利亚阿姨了！她老人家会为你伤心的！
好了别吵架了！ 我也懒得和你吵架！ 你骂我的原因无非也就是我前些天说了那个pangoder（现已被封ID）宗教性的妄想症罢了！  但是事实是证明他确实存在问题的啊，如果没有问题怎么会给封，大家也都拍手叫好呢？
就这样吧，我很不喜欢和一个信天主教的人多费口舌！因为你们这种人，看似什么都懂，实际上你们什么都不懂！
再见！记得替我向你们的圣母玛利亚问个好，感谢她为我们生下了救主耶稣！但是劝她别太骄傲！她只是神拣选的器皿，并不是神！不配被供奉！

别把天主教的过错归到马利亚身上，这是他们这些人的过错跟马利亚本人无干。

你以为米格是天主教徒？他不是。这不过是他的一个策略而已。

至于他说的那个什么妇的，反正说的也不是我，没指名没点姓，谁理他做甚？

倒是有些男人，除了性别上比女人占优势之外还不如女人呢！

至于啥们笨鱼弟兄，不但是主爱的，也有众望所归的引力呢！

米格

以下是引用笨鱼在2007-12-27 1:05:00的发言：

你以为就你聪明？别人都是傻子？ 你嘴巴里面像谁发怒，谁会不知道呢？
你别不承认！ 一个大男人，敢做就要敢当！ 不诚实可是魔鬼的儿子哦！！你是魔鬼的儿子问题倒是不大，就是为难那位被你们天主教徒供奉为神的 玛利亚阿姨了！她老人家会为你伤心的！
好了别吵架了！ 我也懒得和你吵架！ 你骂我的原因无非也就是我前些天说了那个pangoder（现已被封ID）宗教性的妄想症罢了！  但是事实是证明他确实存在问题的啊，如果没有问题怎么会给封，大家也都拍手叫好呢？
就这样吧，我很不喜欢和一个信天主教的人多费口舌！因为你们这种人，看似什么都懂，实际上你们什么都不懂！
再见！记得替我向你们的圣母玛利亚问个好，感谢她为我们生下了救主耶稣！但是劝她别太骄傲！她只是神拣选的器皿，并不是神！不配被供奉！

呵呵，随便说上几句，就让您这么激动，对不起啦。不过，人急了，骂几句街，也是可以理解的。
您还不错，会亢奋之后，再摆摆高姿态：“看，我不在乎”