[原创]是谁发动战争？

qiegfried

说的好~鼓掌~经典.

只不过把黑说成白,把白说成黑,这种小把戏现在基本没什么作用了.
我们看到圣经新旧约不同的对待就惊恐了吗?
没有,至少我看这里大多数的人都没有,上帝就是上帝,前面弟兄姐妹们都说的很明白了,你如何用一点质疑慢慢引大家怀疑圣经的正确性上,强,不过也太小儿科了.我就不多反驳了.恐怕对你来说毫无意义.
但难道你就不明白旧约中，神要人知道他的权柄,要人知道他的全能吗?难道你还看不出来， 神要你知道他是为他的百姓而战的神,不是高高在上不理不睬的神吗?
难道你看不出来,现在的神是一劲的容忍我们,等我们悔改吗?
难道你看不出来，世界的末了来的时候我们的神会再次亲自披挂上阵,让人认识他的尊严吗?
难道当你看到基督领精兵征战的时候，你也能站出来指着他说，神不爱战争,所以你不是神,你做错了.你没有按照父的心意来爱人?你敢吗?

不要拿人那点小聪明来瞎折腾,大家都有,如果我要折腾,恐怕连天使长都忍不住要亲自下来找我为自己辩护了!
神发动的战争和人发动的战争永远都不能相提并论,如果你用美国人发动的战争来攻击那位信基督的总统,或许我还能支持你,帮你论战下,变相的攻击圣经吗......你自求多福吧

赞美上帝

以下是引用pangoder在2007-12-20 2:05:00的发言：
楼上说"不要混淆新约和旧约，不要拿新约的教训来否定神在旧约的作为，你错了，因为不明白圣经！"

这我就要问了，难道你认为新约中的上帝不是旧约中的耶和华吗？还是你认为神是会前后矛盾，自己背乎自己的？难道摩西比耶稣还大吗？难道耶稣不是在创世之前就有的吗？新约的教训不是真理吗？旧约可以不遵守新约中耶稣的话吗？神的话不是永恒不变的真理吗？

我想你是用你自己的观点发现了圣经中的矛盾，而无法自拔了吧。当你发现旧约中有违背新约中主耶稣的教训时，请不要惊慌，这是很正常的，你应勇敢地退回到主耶稣这一边，听听圣灵的声音。如果圣灵说，摩西错了，所以神才派耶稣来改正摩西的错误，你还要不听神的，而站到错误的一边为摩西辩护吗？
要知道，摩西确实是有错的，神也确实已经惩罚了他，只不过一些人没有明白摩西到底犯了什么错，仅仅是用杖子敲磐石的错吗？摩西早在埃及时就杀了人，他如果没有为自己杀人犯罪而悔改，那他就不可能得救。他如果没有放弃恨仇敌，要把仇敌杀光的错误见解，而悔改饶恕仇敌，天父也必不饶恕他。所以，很可能摩西早已经为自己发动战争而向神悔改认错了，只不过圣经中没有记载下来。

其实主耶稣来，就是要废除摩西的那些错误规定，改正摩西的错误，把人引导到通向得救的平安之道、和平之道上，而不是仍然在靠行律法得救的错路上行，让人陷入杀人再杀人的怪圈。

你要明白一个道理，就是旧约虽然已经不适应于现今新约的时代，但是适用于当时摩西的时代，是神的旨意，这一点我在前一个帖子中已经引用很多经文说得明白（你可以细细读40楼中的经文），显明是神借着摩西行的这些事，你若借着这一点极力攻击摩西，就实在是攻击神、抵挡神了。你已经作了撒旦的差役！应当回转！




新约取代旧约，是在新约来了之后，是在主耶稣之后，不是在旧约时代，所以，我说你错了，因为不明白圣经，就是这个道理。

loveunite

《士师记》
9:23 神使恶魔降在亚比米勒和示剑人中间，示剑人就以诡诈待亚比米勒。
9:55 以色列人见亚比米勒死了，便各回自己的地方去了。
9:56 这样，神报应亚比米勒向他父亲所行的恶，就是杀了弟兄七十个人的恶。
9:57 示剑人的一切恶，神也都报应在他们头上。耶路巴力的儿子约坦的咒诅归到他们身上了。

细读整个第九章就明白，战争的双方都遭到神的惩罚，就是彼此残杀，双双灭亡。

loveunite

神若不惩罚管教人类，我估计就没有几个人愿意悔改了，他们会说永生的神在哪里呢？

雨辰

各位弟兄姊妹主内平安：
    求主看顾、保守和带领我们追求十字架的心，也求主呵斥和捆绑属撒旦恶灵的工！

    旧约时代，先知摩西由神带领，行神迹，带以色列民出埃及，并由神审判，将败坏的种族交于属神子民的手中，以彰现神的公义与荣耀！同样，在旧约时代并不是只有先知摩西有神如此的带领，还有许多的例子，比如约书亚，在此章书中可以看出神对于属他子民的带领。值得一提的是，亚干犯罪（参看约书亚记七章），神要发烈怒于以色列众人，最后的处理方法也是用石头打死“当灭之物”！

    新约时代，主耶稣基督道成肉身，钉十字架表明了神对于人的大爱。“神断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道（结卅三11），祂不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改（彼后三9），能叫一个人从迷路上转回，便是救一人的灵魂不死，价值连城（雅五20）。”这些是神的心意，但是到最终审判到来之时，那些不愿悔改的人，也将面临地狱的结局！主耶稣基督说：“莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。我实在告诉你们：就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。“(太5:17-18)

   真心实意研究圣经，追求真理是讨神喜悦的，但不能仅凭自己的臆断来解释，更不能凭想象就判定摩西做的是对是错，甚至说是出于撒旦之手。有了一点结论，我们可以多祷告，求神带领。若轻易的发表这些所谓的结论，日后发现有问题，岂不是要后悔？要是真带歪了弟兄姊妹，那才是中了撒旦的圈套！求主怜悯与带领！

   在此向赞美上帝弟兄问好，作为版主一定很辛苦，灵里受到撒旦的攻击也一定不少，求主看顾！
 
马太福音第五章

   

5:1 耶稣看见这许多的人，就上了山，既已坐下，门徒到他跟前来。 5:2 他就开口教训他们，说： 5:3 “虚心的人有福了，因为天国是他们的。 5:4 哀恸的人有福了，因为他们必得安慰。 5:5 温柔的人有福了，因为他们必承受地土。 5:6 饥渴慕义的人有福了，因为他们必得饱足。 5:7 怜恤人的人有福了，因为他们必蒙怜恤。 5:8 清心的人有福了，因为他们必得见　神。 5:9 使人和睦的人有福了，因为他们必称为　神的儿子。 5:10 为义受逼迫的人有福了，因为天国是他们的。                                                                      感谢赞美主，阿门！

[此贴子已经被作者于2007-12-20 13:39:50编辑过]

pangoder

你们一直在逃避耶稣的指责。你们以为神的话是会变的，古人是可以杀人的，那十诫是叫谁遵守的？摩西做为领导，自己带头破诫，没有错吗？我告诉你，真理是永远不变的。不可杀人就是不可杀人，不要找任何借口。你以为耶稣说的爱仇敌的教训是他一时兴起所讲的啊，那真理是从远古就一直存在的，只不过人不明白罢了！
要知道圣经中说，圣灵是用无声的叹息为我们祈求，神的话对人来说不是那么好理解的，所以神才派耶稣道成肉身把神的话直接地讲给我们听，即便如此，耶稣说我还有很多话没有跟你们讲，是因为你们现在还无法理解，所以我要祁求天父派下圣灵给你们。
要知道，神的话是真理，永远不变的。可以还原一下，神跟摩西的对话，当然他们用的不是同一种语言，是神在启示。神说，不可杀人，对百姓中拜偶像者要耐心地教导，如果百姓悖逆，实在不听教导的话，你向我祷告，我自会施行惩罚的，就象我之前在埃及所做的那样。你不要擅自动手，免得手上沾满血迹，破戒犯罪，带头违反诫命，那样百姓也不会听你的了。对迦南人也当如此。
摩西低着头说，好的，一定遵命。而实际上他没有完全听明白，把神的话误解为对拜偶像者，无论是百姓还是迦南人都要杀光。
如果摩西没有犯错，有神亲自为他们把迦南人赶走，他们也不用在荒野那么多年，摩西也不用到死都进不了迦南美地，现在的以色列和巴勒斯坦也不用打得不可开交了。这一切都是悖逆神的下场。
我不是故意跟摩西做对，我跟他无冤无仇。我是根据圣经的道理，耶稣的话，对摩西的错进行反省思考，这也是耶稣在世没有明说的一句话之一，当然还有很多。

[此贴子已经被作者于2007-12-20 16:33:23编辑过]

赞美上帝

以下是引用pangoder在2007-12-20 16:31:00的发言：
神说，不可杀人，对百姓中拜偶像者要耐心地教导，如果百姓悖逆，实在不听教导的话，你向我祷告，我自会施行惩罚的，就象我之前在埃及所做的那样。你不要擅自动手，免得手上沾满血迹，破戒犯罪，带头违反诫命，那样百姓也不会听你的了。对迦南人也当如此。
摩西低着头说，好的，一定遵命。而实际上他没有完全听明白，把神的话误解为对拜偶像者，无论是百姓还是迦南人都要杀光。

经上记着说，不可妄称神的名！



我再一次奉劝你不要凭着私意解释圣经，耶稣基督说，瞎眼领路的有祸了！

如果摩西没有犯错，有神亲自为他们把迦南人赶走，他们也不用在荒野那么多年，摩西也不用到死都进不了迦南美地，现在的以色列和巴勒斯坦也不用打得不可开交了。这一切都是悖逆神的下场。
我不是故意跟摩西做对，我跟他无冤无仇。我是根据圣经的道理，耶稣的话，对摩西的错进行反省思考，这也是耶稣在世没有明说的一句话之一，当然还有很多。

说你谬解圣经，你果然谬解得更加厉害了，求神怜悯你！




摩西不能进入迦南地的原因绝不是因为别的，乃是因着在米利巴水没有在百姓面前尊重神。



[民 20:2-民 20:12]
会众没有水喝，就聚集攻击摩西、亚伦。
百姓向摩西争闹说：「我们的弟兄曾死在耶和华面前，我们恨不得与他们同死。
你们为何把耶和华的会众领到这旷野、使我们和牲畜都死在这里呢？
你们为何逼著我们出埃及、领我们到这坏地方呢？这地方不好撒种，也没有无花果树、葡萄树、石榴树，又没有水喝。」
摩西、亚伦离开会众，到会幕门口，俯伏在地；耶和华的荣光向他们显现。
耶和华晓谕摩西说：
「你拿著杖去，和你的哥哥亚伦招聚会众，在他们眼前吩咐磐石发出水来，水就从磐石流出，给会众和他们的牲畜喝。」
於是摩西照耶和华所吩咐的，从耶和华面前取了杖去。
摩西、亚伦就招聚会众到磐石前。摩西说：「你们这些背叛的人听我说：我为你们使水从这磐石中流出来吗？」
摩西举手，用杖击打磐石两下，就有许多水流出来，会众和他们的牲畜都喝了。
耶和华对摩西、亚伦说：「因为你们不信我，不在以色列人眼前尊我为圣，所以你们必不得领这会众进我所赐给他们的地去。」




[申 32:48-申 32:52]
当日，耶和华吩咐摩西说：
「你上这亚巴琳山中的尼波山去，在摩押地与耶利哥相对，观看我所要赐给以色列人为业的迦南地。
你必死在你所登的山上，归你列祖（原文作本民）去，像你哥哥亚伦死在何珥山上，归他的列祖一样。
因为你们在寻的旷野，加低斯的米利巴水，在以色列人中没有尊我为圣，得罪了我。
我所赐给以色列人的地，你可以远远的观看，却不得进去。」

赞美上帝

以下是引用pangoder在2007-12-20 16:31:00的发言：
你们一直在逃避耶稣的指责。你们以为神的话是会变的，古人是可以杀人的，那十诫是叫谁遵守的？

你口口声声说要守十诫，那么请问，现今的基督徒需要守安息日吗？这是十诫中的第四诫。




旧约时代神吩咐男子要守割礼，经文已经很多，暂且列一处。


[创 17:9-创 17:10]
神又对亚伯拉罕说：「你和你的後裔必世世代代遵守我的约。
你们所有的男子都要受割礼；这就是我与你并你的後裔所立的约，是你们所当遵守的。



你说神的命令是恒久不变的那么请问现今的基督徒需要守割礼吗？

pangoder

十诫是神亲自写在石板上的，当然要守的。不过因为历史原因，天主教把安息日改在了星期天守。守安息日是神为人设立的，让人一个星期可以休息一天，守安息日的实质是得安息和聚会纪念主。所以，无论守主日或守安息日，只要是为主守，并守住实质的就是神悦纳的，但不能不守。
而不可杀人的诫命就是不可杀人，其实质就是不可伤害人，主说人连发誓和论断人的权力都没有，别说杀人了。当然是要守的。
而其他的如割礼等规定，是犹太人的民族习惯，既不写在石板上也不写在心版上，不是律法的内容。我们非犹太人也不用遵守。

[此贴子已经被作者于2007-12-20 18:12:32编辑过]

pangoder

神的真理当然是永远不变的，诫命也是当然要守的。你连这都要怀疑，可见不是我谬解圣经，而是你不理解圣经。
请你也不要随便论断人了，什么瞎子啦、撒旦啦。我倒不介意，只是你在论断人上犯罪了，求主饶恕我们。

[此贴子已经被作者于2007-12-20 17:42:47编辑过]