[原创]人为什么不能吃智慧树的果子？

ChrisWang

哪位版主出来说句话。
楼主有对有不对的地方

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-19 21:39:00的发言：
“神将他造成一个活人的时候，他就是一个人，无所谓生也无所谓死。
你自己要犯罪神为什么要阻止你？神没有让你去犯罪你自己要去犯罪神欠你什么吗？神告诉你不要去犯罪你还要去犯罪你还好意思说“我犯罪的时候神怎么不来阻止我”吗？
虽然他丧失了起初神赐给他的那个不需要分别就能够分别善恶的能力。”

楼上所说的这些基本都不符合圣经。你自己对照圣经思考吧。我就说一点，普通人尚且不光警告儿女不能犯罪，也在知道儿女行将犯罪时对他进行阻止，至少也要阻止一次吧。等实在对这个儿女失去希望了，才有可能会放手不管，何况我们的天父。

你不要拿着人的想法思想神。照你的说法，所有的基督徒都知道他要是能做父母都不应该做了，因为他知道他生出来的也一样会是罪人，和自己一样需要主的救赎的人，那么他为什么还要生下罪人使自己成为罪人的父母呢？如果我有孩子，我是阻止他不去犯一次错误才算是尽到父母的义务还是我使他根本就不去犯错误才算是尽到父母的义务？

为什么会有人下地狱？因为有人就是要下地狱。为什么亚当会犯罪，因为亚当就是要犯罪。亚当是活的不是死的，如果神必须要使亚当的犯罪破产，那么，魔鬼和撒旦也根本就不应该存在了。

想起这些话：

偶像崇拜可以再缩减它的范围，终究说来，一切偶像崇拜就等于拜偶像的人对自己的崇拜，这是通常所谓的唯我独尊。当始祖违犯了神的诫命时，他就拒绝为神，实际上宣布他自己为神，这是罪的本质，这就是背叛神，立自己为神。往往这种背叛，这种自称为神，在言语上已经表现出来了。有些人说，“我不能相信一个三位一体的神，因为三位一体的教义是我的理智所不能接受的。”有些人说，“为人的罪而要求流血牺牲的神，亦即叫他自己儿子流血牺牲，在我看来，简直残忍至极。因为就拿我来说，我也不能作如此的要求。”有些人说，“神不能叫人下地狱，因为我自己都不能作这样的事。”有些人说，“神从永远就判定他受造者的一部分人灭亡，这是令人想不通的，因为就是我也不能定这个主意。”以上所举每个例子都拒绝圣经中的神，而以自己代替神，这就是说，每一个例证都是偶像崇拜。

凯波尔(Rienk Bouke Kuiper)《圣经如此说》

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-19 21:50:00的发言：

复活后的身体是新的属灵的形体，当然不是土造的。死了以后，灵魂也是进入基督里睡，而不是留在坟墓里。
圣经明明说了，亚当很单纯也不能分别善恶。

灵魂也是进入基督里睡？别乱解《圣经》，如果灵魂也睡了，那么，撒拉路怎么被送到亚伯拉罕的怀里的？别想亚伯拉罕的怀有多大，亚伯拉罕的怀有多少其他使徒的怀也同样有多大。别拿着魔鬼教的灵来解释圣经。

圣经哪里写了“亚当很单纯也不能分别善恶”？是你这样解释的就以为圣经是这样写的。

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-19 21:52:00的发言：

天使是直接用属灵的形体造的。撒旦也曾经是天使，那是幽灵。

你怎么知道天使是直接用属灵的形体造的？

只有圣父、圣子、圣灵的灵才是灵，圣子虽然有物质的身体但仍然是灵不是被造。

请你在这里当着大家的面拿圣经给解释一下：神是怎样用灵体造出天使来的？你这个“属灵的形体”到底是什么意思？请你说清楚。

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-19 21:58:00的发言：
“亚当是用土造的，主耶稣是道成肉身，亚当是起初的亚当，耶稣是末后的亚当，都是亚当。依你之见，难道 道成肉身的人子和亚当这个人，不是一样的人吗？既然都是人，你就不能把亚当犯罪的责任往“土”上推，”


你都在说什么呀？居然认为人子跟亚当是一样的？？？
人子是神的独生子，而亚当是神造的，完全两回事！！
我不想再多说了，有兴趣的人还是对照圣经看我上面所说的，自己独立思考吧。我不想和你这样乱说一气，会误导人的。

你的这些理论别跟其他人传讲，好像自己是在传道真理，你这个贴子就是误导人的贴子。

人子是神子，神的独生子，是道成肉身，不是被造的，是出于神，本于神，也归于神，圣父、圣子、圣灵总是“一”。
亚当是被造的，出于土。
这个我从来都是这样信守的。我信守这个，和我以上的说法并不矛盾，所以，你拿着这个来否定我，是没有根据的。

[此贴子已经被作者于2007-12-19 22:22:37编辑过]

pangoder

神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他又伸手摘生命树上的果子吃，就永远活着。”这句话，你有没有看到啊？
这话是说在亚当犯罪，神对他进行宣判以后。就是说之前，亚当是不知道善恶的，也没有多少智慧的。你居然认为亚当刚造好就是完全的，连自己赤身露体都不知道的人是很有智慧的？如果有人赤身露体，还站在大街上自夸聪明，那是真聪明吗？不要连圣经最清楚的话都进行曲解，好不好？

你这样不是讨论，是在玩电子游戏呀，拿着砖头到处乱拍！

pangoder

以下是引用忘记背后在2007-12-19 22:10:00的发言：

灵魂也是进入基督里睡？别乱解《圣经》，如果灵魂也睡了，那么，撒拉路怎么被送到亚伯拉罕的怀里的？别想亚伯拉罕的怀有多大，亚伯拉罕的怀有多少其他使徒的怀也同样有多大。别拿着魔鬼教的灵来解释圣经。

圣经哪里写了“亚当很单纯也不能分别善恶”？是你这样解释的就以为圣经是这样写的。

关于死后的问题有兴趣的话，可以看我发的另一个帖子，不用在这里讨论。

[原创]探讨人死后的光景
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=39413&page=2

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-19 23:58:00的发言：

神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他又伸手摘生命树上的果子吃，就永远活着。”这句话，你有没有看到啊？
这话是说在亚当犯罪，神对他进行宣判以后。就是说之前，亚当是不知道善恶的，也没有多少智慧的。你居然认为亚当刚造好就是完全的，连自己赤身露体都不知道的人是很有智慧的？如果有人赤身露体，还站在大街上自夸聪明，那是真聪明吗？不要连圣经最清楚的话都进行曲解，好不好？

你这样不是讨论，是在玩电子游戏呀，拿着砖头到处乱拍！

以下是引用pangoder在2007-12-18 0:49:00的发言：
圣经认为，得救的人死后，肉体在世界上，而灵魂活在主基督里面。没有灵魂的肉体或与神隔绝的身体都是没有生命的，只有在主基督里面才有真正的生命。死后，灵魂不是在坟墓里安息，而是在主基督里面睡觉。

恺撒的归恺撒，上帝的归上帝。所以，肉体要归于尘土，灵魂要归还上帝，复活的也不再是原来的肉体，而是重新造的属天的形体，跟原来的肉体没有任何关系，原来的肉体的结局就是归于尘土。第一次死是肉体的死，第二次死是灵魂的死，是永死。

而没有得救的人，死后肉体也要归于尘土，灵魂则留在阴间受痛苦，直到被交出来受审判，并丢入火湖烧灭,得永死。

“倘若你一只手叫你跌倒，就把它砍下来。你缺了肢体进入永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。……”（可9：43－47）“若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身下入地狱。”（太5：30）这里耶稣是在打比方，并不是说肉体要下地狱。他是比喻不要因为爱惜肉体和性命，而失掉真正的生命。肉体来自尘土，结局也是归于尘土。下地狱或上天堂的都是灵魂和属灵的形体，肉体就留在坟墓里。

“你们不要把这事看作希奇，时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来。行善的复活得生，作恶的复活定罪。”（约5：28－29）圣经又记载，复活后的是属灵的形体，跟原来的肉体有本质的区别。从坟墓出来的，也是神为我们造的一个全新的属灵的形体，并让它从坟墓里出来，好叫我们从哪里跌倒就从哪里爬起来，而原来的肉体已经腐烂，归于尘土，也仍然留在坟墓中。
一个人到底死后结局如何，在他死的时候神早就知道了，审判只是一个形式，好叫他知罪认罪，所以还没审判就走向了不同的地方。得救的人，灵魂进入主基督里面，没有得救的人，灵魂下到阴间。等复活后，在主里面的复活与主同在得永生，而在阴间的复活受审判定罪。而肉体的结局都是一样的，就是归于尘土。

“那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。”（太10：28）这里说的不是肉体和灵魂要同时灭亡，而是指惟有神能灭灵魂，其他的力量最多也只能灭肉体，而不能灭灵魂。第一次死是肉体的死，第二次死是灵魂和属灵形体的死，是永死。所以，死是分两次，并不是同时进行的。
圣经中说，地狱的火是不灭的，虫是不死的。所以，地狱之火是永火，是不灭的，就象那太阳之火是不灭的。但不是说，恶人的灵魂永远不死。只有得救的人才有永生，恶人的灵魂受审判后被丢入地狱，彻底销毁得永死，就不再有了。
在阴间是受痛苦的煎熬，所以受审判时的人，也会赞美神并认罪，因为神的慈爱将要临到他们，使他们终于可以彻底死亡，不用再受痛苦了。

因此，我们不用害怕死亡。死后也不会孤单的，黑暗的留在坟墓里。主已经战胜死亡，脱离坟墓，使我们也能跟他一样，所以死后灵魂会很快脱离肉体被天使接入主里面安息。当然，灵魂在主里睡觉，是安静的休息，但有没有知觉这不好说，需要讨论，可能是有知觉的，因为睡觉不意味着没有知觉，灵魂也是有反应的，如果象拉撒路一样，那就是有知觉的，还会说话，只不过不能自由活动，知觉不敏感，也不能脱离主。直到复活，有了一个新的属天的形体，就自由自在了，也能见神的面，跟神永远住在一起了。这形体可能外貌上跟原来的肉体相似，但本质上是完全不一样的，是好得多的，不再有各样的情欲困扰。我们也不用经历第二次死，而是得永生!

这里一并回了：

主耶稣是初熟的果子，照着主的复活我们就知道我们的复活。照你的意思，人死了以后，肉体就什么也不是了跟人再也没有关系了，那么，主的复活也跟他的身体没有关系了？但神的教训不是这样：主是带着身体复活的，所以我们复活也必带着身体。

得救是全人的得救，复活也是全人的复活。永生的人因为有永生，所以永生人的死用“睡”来表示，但这睡，表示的意义就是“死”是“带着永生的死”而不是“没有永生的死”。因为只有没有永生的死才叫死。

“那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。”这正说明复活以后的人与我们现在活在地上的身体和死后出离身体的生命都不一样。因为我们现在活在地上的身体用火烧的话是可以烧死的，但烧死的是肉体的生命，灵魂的生命是（这火）烧不死的。但是人复活以后要临到的地狱之火，不但能够将身体杀灭在地狱里也能将灵魂杀灭在地狱里。我们现在活着的灵魂不是融于火的所以火烧不死灵魂却能烧死人，但是将来复活的身体有的是可融于火的所以才能被火焚烧，只有永生的人才会获得对火的免疫力，那得胜的人即使用地狱的火来焚烧，也必如同那在窑炉中的人一样丝毫无损。地狱的火也不同于我们地上的火，因为地上的火是烧不死人的灵魂的，但是地狱的火可以烧杀人的灵魂。“惟有把身体和灵魂都灭在地狱里的”明明写的是“身体和灵魂”，你怎么就把“身体”给擅自去掉了呢？

你怎么知道受审判被定罪的人也会发出赞美来？圣经哪里写的？你来说说吧？！这只是你的想法，你认为即使那些不信的，如果能够认识到这里，也应该向神发出赞美来了。

灵魂不是静止的，灵魂是运动的。以利亚和摩西向耶稣显现了，撒拉路去到亚伯拉罕的怀里，保罗去过三层天，等等。你怎么就说灵魂也是如同死人一样不动呢？人睡觉的时候，身体是睡了，灵魂住在身体里也没有出去。如果人死了，灵魂也跟人活着的时候一样在那里睡觉，那么何必还要有死亡？死亡，使人的灵魂不再居于肉体的帐篷里，所以，人不可以拿着灵魂住在肉体里的睡觉的方式来推定人死后灵魂的事情。人脱下身体之后就不在身体的知觉之内，他不再通过肉体进行感知活动，他的感知和他自己是同一的了。所以他仍然知道，但是他自己并不知道他自己知道。

你相信灵，相信属灵的生命，就应该相信属灵的生命和属肉体的生命是不同的。属灵的生命里面没有肉体的概念，但只有属肉体的生命才看见肉体。“原来体贴肉体的，就是与神为仇，因为不服神的律法，也是不能服”(罗8：7)。因为人看见自己的肉体，按肉体来思想神，所以不再明白属灵的事情。正因为人丧失了灵性，这也必然的结果。出离肉体的人，活在他自己的灵里面了，他就不明知道肉体的事了。所以，亚当被造的时候，当他完全属灵的时候，他也不晓得肉体的事情，他也就不知道自己是赤身露体。

人总是以为，人只有住在肉体里人才有认知，你能相信人出离肉体之后还有认知吗？你能相信灵本身就是智慧的吗？认知是灵本身具有的属性吗？作为一个有灵的活人，就是起初的亚当，他没有肉体的知觉，所以他不知道自己是赤身露体的，这不是说他不见得自己的赤身露体，而是说他的理智中没有这种认同。难道你认为亚当起初不知道自己赤身露体就跟我们现在刚生下来的婴儿或是还没有长出理智的幼儿一样？那你简直是太看不起神的创造了。如果你这样推理，只能说你认为起初神造出来的亚当就是和我们现在刚出生不久的幼儿！

人啊，总是用人来思想神。

 

赞美上帝

以下是引用pangoder在2007-12-18 15:13:00的发言：
禁止是因为时候未到，人也还不具备吃的条件，所以吃了就会死，即犯罪堕落，这是副作用，但不是说这果子本身是坏的。难道神不希望人有智慧吗，难道神不希望人得永生吗？请诸位好好想想，不要光看圣经的字句表面，而不深入理解背后的精意，神的本意。
圣经上说，神不会故意造两棵坏树在人跟前，要知道神从来不引诱人，也不试探人，试探人的是自己的私欲和魔鬼。

禁止吃就是禁止吃，哪里告诉你时候未到，是圣经哪里启示你的？！还是出自你自己的私欲，还是出自鬼魔的诱惑？！





神不试探人，人被试探全是因着人自己的私欲，私欲既怀了胎，就生出罪来，而罪的工价就是死！这就是神告诉亚当：你吃的那日必定死！这个死是灵性的死，灵性的死随后带来身体的死。如同一朵话原本长在树上被摘下来，已经与生命的根断开了，就是死了（灵性的死），但是枯萎还要等一段时间，就是身体的死。




思考圣经是好的，但是不要谬解圣经，把圣经中不曾启示的当作真理告诉大家，要人接受，你难道不敬畏神吗？！




收起你随意的解经，把敬畏神当成你真智慧的开端！

赞美上帝

以下是引用pangoder在2007-12-18 23:51:00的发言：
我们都已经吃了智慧树的果子，想吐也吐不出来了。你知道在人吃的时候，神为什么不进行阻止吗？
人吃了以后，神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他又伸手摘生命树上的果子吃，就永远活着。”为什么呢？

神没有把人造成机器人，给人自由意志，为什么要拦住人？！杝舍弃独生子设立救恩，就是要拣选一批自愿跟从杝的人。这就是显示神的爱。




神看到人犯罪，又不愿人永远在罪中无法自拔而痛苦，所以不让他们吃生命树上的果子，这也是神的爱。