大梨系列六，攀登祷告的山，在婚姻工作中与主时时相聚在天堂序

笨鱼

忘记背后姊妹你好：
我觉得不能把大梨的“胎儿”一棍打死在腹中，我们应该鼓励大梨养好身子，顺利“生产”
至于产下什么的东西 是小梨呢 还是小苹果 还是小西瓜，到时候我们再发表评论也不迟。
但是我相信大梨的出发点是好的，因为他写那么多东西出来分享，无非目的是叫我们都能提高，至于是不是真对我们有造就，那就自己判断了。   
还有一点就是不管大梨是不是把你当作姊妹，你和他还是弟兄姊妹。所以别生她的气，女孩子多生气不好的，会影响皮肤光泽的。
至于大梨嘛，也要有点绅士风度，至少他不应该对着女孩子大喊大叫的。

我知道这个论坛上也有人恨我，但是我却无所谓，谁恨我，我就和谁亲嘴！（效法圣经式的亲嘴）。

litaifeng119

[em127][em127]

晨星

以下是引用大梨在2007-9-24 7:00:00的发言：

 
我的目标，告诉大家，天堂的门，必须努力才能进去，而不是靠你的身份才能进去。

这个就是我跟你的分歧所在，天堂的门，无论你怎样努力，都不可能进去，因为只有主耶稣是道路，
天堂的门是不能靠人的身份进去，但是我进去靠的是主耶稣的生命这个身份，
所以不是你所谓的努力可以进去
而是基督的血的印记……

我有些怀疑你是否把得救和成圣混为一谈
我建议你最好去看看陈终道的《万世救恩》
关于你所引用的“必须努力才能进天堂”这节经文
有很详细的解释，我感觉，不要只断一节经文出来
最好前后连贯，或者你会另有收获……

followjesus

认同晨星姐妹的观点。

大梨

以下是引用晨星在2007-9-25 22:27:00的发言：

这个就是我跟你的分歧所在，天堂的门，无论你怎样努力，都不可能进去，因为只有主耶稣是道路，
天堂的门是不能靠人的身份进去，但是我进去靠的是主耶稣的生命这个身份，
所以不是你所谓的努力可以进去
而是基督的血的印记……

所以不是你所谓的努力可以进去
而是基督的血的印记……
没错啊，没这句话的化，大家都死定了。
我同意这个，你等着看系列2的1，专门讲这个问题。

晨星

你指的大概是这段经文：

“耶稣往耶路撒冷去，在所经过的各城、各乡教训人。有一个人问他说：‘主啊，得救的人少吗？’耶稣
对众人说：‘你们要努力进窄门。我告诉你们：将来有许多人想要进去，却是不能。及至家主起来关了门，
你们站在外面叩门，说：‘主啊，给我开门！’他就回答说：‘我不认识你们，不晓得你们是哪里来的！’
那时，你们要说：‘我们在你面前吃过、喝过，你也在我们的街上教训过人。’他说：‘我告诉你们，我
不晓得你们是从哪里来的。你们这一切作恶的人离开我去吧！……”（路22-27）

请注意主说：努力进窄门针对的是哪一类人。
那个人为什么问：得救的人少吗？显然他并不是一个不信的，而是一个认识主的人，而一个认识主的人，
为什么要这么问？很简单，因为他看到相信主跟随主的难处，看到法利赛人对主的诘难……所以他发出退
后的疑问，主耶稣针对这种情况做出的“努力进天国”的回答。

今天，在教会里，信耶稣的很多，但是领受那条路的却很少……有人信耶稣能治病，有人信耶稣能赐平安
（今世的），还有人把耶稣当精神寄托……五花八门，种类繁多，我明白你一再提到牧师的意思……今天
在上帝面前的人，进天国没有身份高贵的问题，只有一条路，就是主耶稣他自己。所以我上次说那个弟兄
的问题设置不合理，就是这一点，不是所有知道耶稣名字的人都可以进天国，有人或许一生去教堂聚会礼
拜，祷告，读经，奉献，但是他眼中的耶稣到底是谁，这是信仰的关键，主耶稣来世为了什么？简单的
说，就是上十字架为罪人钉死……这是福音整个的中心所在，除此以外，对耶稣的信，不论是信他会治
病赶鬼，会保佑家庭平安……都已经偏离了他来世真正的目的，这种信仰，我上次就说过，耶稣不过是
他们的财神供奉罢了，所以我上次说：耶稣白死了……很多教堂传扬一种道理：来信耶稣，会保佑你今
世平安，来世永生，一信就得救了……一个信徒不认识基督的十字架，这种信仰是极其可怕的，而真正
看到十字架的人，都会有一种反应——悔改，这是我上次说的中心所在。因为对照基督在十字架上的代
死，和自己的污秽，居然可以让主为我经历那样可怕的罪的刑罚，没有任何一个人会不扑倒懊悔……这
也是耶稣为什么说“他被高举，吸引万人”的根本缘由，历代吸引圣徒前仆后继，不惜一切来跟随主的，
都是主耶稣在十字架上的舍命代赎，除此以外，没有任何的力量可以让刚硬的罪人俯伏下来，也没有任
何力量可以让软弱灰心的人重新站起……因为他的爱激励我们——他舍命流血的爱激励我们，所以我们
愿意不再为自己活，只为他活……

这个道理我想很多人都懂，包括这个问耶稣进天国的人少不少的……，既然懂，为什么还要明知故问？
因为难！耶稣在世界上很多人从他那里得好处，但是提到，他最初传福音的那句话：天国近了，你们应
当悔改……很多人不能去做，因为太难，吃饼得饱容易，医治疾病容易，但是牵涉到这一点，很多人不
能，因为一旦真正悔改，就必须和以往的一切说再见，必须离开罪恶的世界，跟随主去走那条孤单的路，
直到把旧人完全钉死，像主一样和世界说再见……所谓“窄门”的“窄”就在这个地方……也因为这样，
那个人会问那句看似不相关，实际上暴露他内心妥协，胆怯想要退后的想法的话。

今天很多人传讲福音，很动听很完美，听得人心里飘飘然……当然这么个“大有用途”的信仰，谁不喜
欢？但是主召我们来却不是为此。我想说的是，见过一些信徒，讲耶稣行神迹，讲耶稣赶鬼，讲耶稣今
生赐福，好开心啊……但是讲悔改，讲背着十字架跟从主，估计喜乐的人就不多了，甚至我还见过有人
信了几年跑掉了，理由是太难了，这不能那不能……给我福气可以，经历难处可不行……这类的信仰很
多……但是跟得救是完全不同的，我说到今生有永生的确据，就是指的得救，一个蒙恩得救的人，即使
再多难处压力和其他，他也会死守不放，哪怕睡觉也睡在神的面前，他可以堕落到谁都不认识他，甚至
自己都不能相信自己，但是他会回来，他能回来……因为主不会放过他……他身上有基督血的印记，加
略山的爱在他心上的烙印不可能被磨灭……这种软弱能不能看作他不得救？显然不是，是他个人和神之
间的关系。但是那些从来没有经历得救的人，信了一辈子上帝，比很多人都虔诚……却不认识基督在十
字架上代死的意义，糊里糊涂的，耶稣白白为他死了，这等人比不信的还可怜，因为知道了救恩却擦肩
而过……所以主会说：作恶的人离开我去吧……

得救是瞬间的，永生却是一直相随的……人得救不过是在神国里刚刚出生罢了，还要继续走道路，会软
弱会灰心，会被很多东西牵绊，悔改这条路仍然要继续，何时悔改，何时回到主的面前。没有力量为什
么？犯罪堕落为什么？祷告不蒙应允为什么？……不通过这条路，不可能再度遇见神，只能在罪恶里不
停打滚……有人讲悔改必须要上帝感动，人没有办法……是的，不错，但是神有没有感动我们？而我们
有没有在上帝感动时悔改？这个问题相信很多人都会遇到，所以基督徒真正的自由是：上帝感动时能完
全顺服他去行，上帝禁止时能完全顺服不去做，而不是所谓的没有律法禁止就无所谓，也不是所谓的得
救就在恩典下，想怎样就怎样，这类人，我想恰恰是被拘禁的人……

我说我跟你的分歧就在于此，天国不是靠自己的努力进去的，是靠基督在十字架上的受难，天国的门很
窄，但进去的人都在上帝的保佑之中，永生是有确据的，而且得救同时就已经知道。

[此贴子已经被作者于2007-9-25 23:32:03编辑过]

晨星

以下是引用大梨在2007-9-25 23:25:00的发言：

所以不是你所谓的努力可以进去
而是基督的血的印记……
没错啊，没这句话的化，大家都死定了。
我同意这个，你等着看系列2的1，专门讲这个问题。

呵呵，我拭目以待……
也许我没有看完你的系列，就贸然下定论……
有些武断……

大梨

以下是引用晨星在2007-9-25 23:31:00的发言：

呵呵，我拭目以待……
也许我没有看完你的系列，就贸然下定论……
有些武断……

靠自己永远进不了天堂，这就是罪的后果，要靠神，那个才是王道。另外，如果你愿意，你可以给我你的邮件，我系列2的1已经写好了，但是有姐妹反应，太理性化了，你愿意，我可以先发给你，让你提提意见，这样更好，同时，别忘了为我祷告

大梨

另外，补充一点，有个id真听话，要她发三行就三行，听话很好，最好把话听全了，不要和我浪费时间，把你自己的时间用在有意义的事情上面。
我不至于蠢到这个地步，替我造7，8楼，每楼放三句话，我就不会做乘法，当场你一次性发话超过21行了，总量超过21行，按照超3行，不看的原则同样处理。谢谢理解。

晨星

以下是引用大梨在2007-9-25 23:47:00的发言：

靠自己永远进不了天堂，这就是罪的后果，要靠神，那个才是王道。另外，如果你愿意，你可以给我你的邮件，我系列2的1已经写好了，但是有姐妹反应，太理性化了，你愿意，我可以先发给你，让你提提意见，这样更好，同时，别忘了为我祷告

我的email个人信息里有……
理性化？呵呵……
不至于理性到让人看不懂就没关系……我的观点。