耶稣需要接受一个表示悔罪的洗礼吗？

hippo2004

能与有高水平的灵命长者 "赞美上帝" 正面交流，相信收取比付出的更多。

今次的发言，绝不要误会是为证明 Hippo2004 的理解是对，或 "赞美上帝" 的是错。
主要是让其他基督徒，可以听取正反相方的论据，加深对 "受洗" 的认识，
从而全面思考判断 "受洗" 的重要程度，重整或修正内心已定的答案。

以下是引用 "赞美上帝" 在第 28 楼的发言：
从我个人的领受，我认可洗礼的 "重要"，但是决不要把它提高到 "得救" 的高度上。

在基督教神学的领域， "重要" 的行为动作，有些是绝不可缺少的，亏欠了，直接的影响，是关乎个人的 "得救" 。
就是 "信" 和 "受洗" 两件事，缺一不全。至于 "真信或假信" 和 "浸水或洒水" ，是另一个论题。

很多其他的动作行为，例如结圣灵果子 (行善)、参加团契、崇拜聚会、祷告研经、守圣餐 . . . . . .等等。
亏欠了，影响的只是个人 "灵命的成长"。即是今天 "后现代" 的基督徒，最常亏欠的行为。

未完待续

loveforyou

   34楼将“普天下之人”解释为“未信之人”太勉强了,这不应该是高IQ的人得出的结论。如果是这样，当将来审判的时候，那些不信之人就会对主说：主啊，你当初都没有为我死，叫我如何能信你呢？我就是信你，也没有用啊，因为你没有承担我的罪啊，你太偏心了，为什么只救那少数几个人呢？那几个人又能比我好到那里呢？
   但神愿万人得救，不愿一人沉沦。神已经为每一个人预备好了救恩，凡愿意接受的人都能蒙救赎。
   神的事向聪明通达的人就隐藏起来，向婴孩就显明。高IQ的人不一定真正能够明白神的道。

hippo2004

上接第 41 楼

在回应否定 "得救" 是必需 "受洗" 的理据前，先简略告诉大家， Hippo2004 所持肯定 的主要理据，以供参考。

1/    "受洗" 的意义和目的，除了 "信" 之外，新约有数卷福音书的经文，不断重点解释说明，可见其与 "信" 一样的重要。

2/    这是耶稣临升天前，最后亲口的嘱咐，其中最重要三件事中排第一和第二件事。    
 
     《马可福音 16:16  "信" 而 "受洗" 的，必然 "得救"；不信的，必被 "定罪"。》
         
3/     "受洗" 是象征 "重生" 、 "新生" 的意义。

     《约翰福音 3:3 耶稣回答说、我实实在在的告诉你、人若不重生、就不能见神的国 。

4/     "受洗" 是象征 "与基督同埋葬、同复活" 的意义。

     《罗马书 6：4 所以我们藉着 "洗礼" 归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督藉着父的荣耀从死里复活一样。  》
     《罗马书 6：3 岂不知我们这 "受洗" 归入基督耶稣的人，是受洗归入他的死吗？  》

5/    "割礼" 的仪式，是以色列人与神旧立约的证据。
       "从水里上来" 的 "洗礼" 仪式，是普天下人与基督耶稣立新约的证据。

     《马太福音 26:28 因为这是我立约的血、为多人流出来、使罪得赦。》 
     《约翰一书 5:8     作见证的原来有三：就是圣灵、水与血，这三样也都归于一。》

未完待续

[此贴子已经被作者于2007-9-7 12:10:36编辑过]

清澈之泉

　　楼上否认楼主的观点没有根据，先入为主的观念比较强，所以会轻易否认人，虽是管理者，但所知道的也都是学来的，不可能全对。
　　看圣经能发现楼主说的符合圣经的一贯性。
　　再补充一点：耶稣从水里上来时，天开了。说明在这之前天一直是关闭的。为什么关闭呢？因为世人有罪。现在耶稣带着世人的罪走进了死亡，又死里复活，这样人的罪都解决了，去天国的路出来了，所以人可以去天国了。这与耶稣死在十字架上时殿里的幔子从上到下裂为两半是一个意思。
　　世人的罪归到耶稣身上必有那过程，就向旧约里人的罪归到羊身上靠按手一样，这里借着约翰的按手把全人类的罪归给了耶稣，所以次日再看见耶稣时，约翰就喊着说：看哪，神的羔羊，出去（背负）世人罪孽的。
　　神用这样的办法把人的罪归到了耶稣身上，耶稣用十字架上的血洗净了那罪。使人得以成为圣洁。
　　耶稣不用悔改，所以他受约翰的洗，就是为了完成这义。他去的时候是以羔羊的身份，过去担当世人罪去了——为了尽这个义（礼）走过去了。这礼就是仪式的意思，只有通过这仪式，人的罪才能归给羔羊——耶稣。

loveforyou

  谁能说罪不是一个重担呢？主耶稣为我们背负的重担中，最主要就是罪的重担，只要罪的问题解决了，一切的重担都好办了。
  
   因为犯罪的后果和要受的刑罚是永恒的，从这个意义上讲，主耶稣为我们承担罪也是永远的。
但 基 督 献 了 一 次 永 远 的 赎 罪 祭 ， 就 在 神 的 右 边 坐 下 了 。 来10：12

    世人的罪，不是只需基督在十字架所受的短短几个小时的苦，就能解决的。他还要为我们经受地狱般的痛苦,十字架表示了他为我们经受了这样的痛苦。

此贴回复38楼赞美上帝的问题

[此贴子已经被作者于2007-9-7 12:47:58编辑过]

followjesus

以下是引用清澈之泉在2007-9-7 12:19:00的发言：

　耶稣从水里上来时，天开了。说明在这之前天一直是关闭的。为什么关闭呢？因为世人有罪。

这个解释没有说服力。
天开了，乃是天父喜悦耶稣的明证；
司提反殉道前，看见天开了，也是如此。

殷切盼望

以下是引用loveforyou在2007-9-7 11:59:00的发言：
   34楼将“普天下之人”解释为“未信之人”太勉强了,这不应该是高IQ的人得出的结论。如果是这样，当将来审判的时候，那些不信之人就会对主说：主啊，你当初都没有为我死，叫我如何能信你呢？我就是信你，也没有用啊，因为你没有承担我的罪啊，你太偏心了，为什么只救那少数几个人呢？那几个人又能比我好到那里呢？
   但神愿万人得救，不愿一人沉沦。神已经为每一个人预备好了救恩，凡愿意接受的人都能蒙救赎。
   神的事向聪明通达的人就隐藏起来，向婴孩就显明。高IQ的人不一定真正能够明白神的道。

恩，所以要想办法，在不违背真道的前提下，用别人可以接受的方式来讲问题。

我就常常没有这样的智慧来说话，善恶果吃的多，生命果吃的少。

爱的双翼

与楼上的同感!

赞美上帝

以下是引用hippo2004在2007-9-7 11:58:00的发言：

能与有高水平的灵命长者 "赞美上帝" 正面交流，相信收取比付出的更多。

断不敢如此自称，我深知自己的不足，唯求神保守我们的生命成长，扎根在衪的磐石之上！

在回应否定 "得救" 是必需 "受洗" 的理据前，先简略告诉大家， Hippo2004 所持肯定 的主要理据，以供参考。

1/    "受洗" 的意义和目的，除了 "信" 之外，新约有数卷福音书的经文，不断重点解释说明，可见其与 "信" 一样的重要。

2/    这是耶稣临升天前，最后亲口的嘱咐，其中最重要三件事中排第一和第二件事。    
 
     《马可福音 16:16  "信" 而 "受洗" 的，必然 "得救"；不信的，必被 "定罪"。》
         
3/     "受洗" 是象征 "重生" 、 "新生" 的意义。

     《约翰福音 3:3 耶稣回答说、我实实在在的告诉你、人若不重生、就不能见神的国 。

4/     "受洗" 是象征 "与基督同埋葬、同复活" 的意义。

     《罗马书 6：4 所以我们藉着 "洗礼" 归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督藉着父的荣耀从死里复活一样。  》
     《罗马书 6：3 岂不知我们这 "受洗" 归入基督耶稣的人，是受洗归入他的死吗？  》

5/    "割礼" 的仪式，是以色列人与神旧立约的证据。
       "从水里上来" 的 "洗礼" 仪式，是普天下人与基督耶稣立新约的证据。

     《马太福音 26:28 因为这是我立约的血、为多人流出来、使罪得赦。》 
     《约翰一书 5:8     作见证的原来有三：就是圣灵、水与血，这三样也都归于一。》

倘若要把受水洗提高到与相信主同等的高度，我不这样认为。圣经中已经明显给出一个反例，就是强盗悔改未受洗礼而得救的例子。



马可福音16章中说，信而受洗的必然得救，但是反过来却没有说，不信不受洗的必然不得救，只说“不信的，必被定罪。”这是其一；其二，很多解经家解释此处的受洗应为受圣灵的洗，而不是普通的水洗。




把受水洗提高到与信心等同的地步，就等于把信仰的根基改变了，不再是“因信称义”，而变成“因信心和洗礼称义”，我想罗马书的主题是前者而不是后者，其实也是神的意思，因为圣经是出于神的，而不是出于人意的。




旧约中的割礼是记号，立约的凭据乃是牛羊的血，只是遮盖人的罪，并不能除罪，旧约的中保是摩西，立约双方是神和以色列人；而新约中神与人立约的凭据乃是基督的宝血，基督的宝血能洗净人的罪，新约的中保是耶稣，立约的双方是神和世人（或作愿意接受的世人）。




[出 24:5-出 24:8]
又打发以色列人中的少年人去献燔祭，又向耶和华献牛为平安祭。
摩西将血一半盛在盆中，一半洒在坛上；
又将约书念给百姓听。他们说：「耶和华所吩咐的，我们都必遵行。」
摩西将血洒在百姓身上，说：「你看！这是立约的血，是耶和华按这一切话与你们立约的凭据。」



[来 10:4]
因为公牛和山羊的血，断不能除罪。



[路 22:20]
饭後也照样拿起杯来，说：「这杯是用我血所立的新约，是为你们流出来的。




[来 9:14]
何况基督藉著永远的灵，将自己无瑕无疵献给神，他的血岂不更能洗净你们的心（原文作良心），除去你们的死行，使你们事奉那永生神吗？

赞美上帝

以下是引用loveforyou在2007-9-7 12:34:00的发言：

  谁能说罪不是一个重担呢？主耶稣为我们背负的重担中，最主要就是罪的重担，只要罪的问题解决了，一切的重担都好办了。
  
   因为犯罪的后果和要受的刑罚是永恒的，从这个意义上讲，主耶稣为我们承担罪也是永远的。
但 基 督 献 了 一 次 永 远 的 赎 罪 祭 ， 就 在 神 的 右 边 坐 下 了 。 来10：12

    世人的罪，不是只需基督在十字架所受的短短几个小时的苦，就能解决的。他还要为我们经受地狱般的痛苦,十字架表示了他为我们经受了这样的痛苦。

此贴回复38楼赞美上帝的问题

我需要你正视一个事实就是，若是耶稣基督身上背负世人罪孽的时候，会遭到天父的弃绝，所以他不是终生都背负着人类的罪，只是在末后十字架的时候。所以，他在十字架上痛苦地呼喊：“我的神，我的神，为什么离弃我？”



你引用的来10：12节的经文正好说明了上面的情况。