考考你

微小的声音

你提了悔改这个词，以后我会讲到这方面，这悔改的真正含义是什么呢？倒空罪这只是消极方面，圣经里说：古实人岂能改变皮肤呢，豹岂能改变斑点呢？若能，你们这习惯行恶的便能行善了。你自己悔改的好吗？真管用吗？你下次或者说说悔改的真正含义。

殷切盼望

晨星的悔改，是与主同工的悔改吧。不然绝不可能有“光进来，黑出去”果效的。

大梨

以下是引用微小的声音在2007-9-5 23:08:00的发言：
　　第二题我的答案是：我在神面前是义人；因信得到了义，被算为义人。
　这是神那方面做成的事情，之后又借着使徒们开始传扬，当有一天我听见的时候，我明白了又相信了。在我心里确实的有了：我的罪已经洗净了，我已经完全了、成圣了。因着这样相信，神就算我为义人。　　

这位弟兄，你第一篇答案，说实话，我根本没看懂，因为，觉得就是一堆华丽的词句在那里，看看好像都没错，但是实在很难理出一条逻辑线，把你的东西理出来看。可能我比较笨。

这一篇如果我没看错的话，这是你最想说的话。因为，你嘴巴也好，心里也好相信了神，所以，你称义了。


抱歉，如果是我这样理解的话，这是个老话题，因信称义还是，要有行为。你就是换了一些包装罢了。
而且，你没认识清楚，到底什么是信。是不是，就是嘴巴上，相信就可以了吗？
这里，49楼，
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=13&replyid=11518&id=36942&page=1&skin=0&Star=5
一种人，人认为自己靠行为就可以进天堂，所以，不需要上帝，所以，不需要信。
第二种人认为，自己可以信上帝，但是他们不按照，上帝的要求，去改变自己，所以是嘴巴上的信，实际行动上，他们还是信自己。
第三种人，嘴上信，行动上有行为，

哪个可以去天堂，耶稣讲的很清楚了，可以看撒种的比喻。

我帮你再深入写一下。
因信称义，这个信，不是嘴巴上愿意相信，就算是相信的。因为，嘴巴上，相信的，只是表明你，愿意相信这个事情。你愿意接受它。

因信称义的信，是要有行动的信，才叫信。信不是靠嘴巴，而是靠你嘴巴上信了耶稣以后，产生的实际行动，两者相加才合并成为信。

嘴巴上信，是开了一道门，没这道门，你再多的行动，都是白费。
开了门以后的，走进去的过程，是行动，如果，门开了，人不进去，等于还是没进这道门。
但是相信以后，如果你没有产生相应 的行动，按照耶稣上帝的教导，改变自己，那么，你这个信，就是没有行动的嘴巴上的信。

所以，你的罪，不因为你嘴巴上信了，马上就被洗净了。上帝给你的许诺，你的罪要洗净，但是，必须通过你用真正的信，嘴巴加行动的证明，那么，上帝才最后能够给你洗净。
上帝确实许诺了，信他的人，罪都要被洗净。但是，何时，何地，如何洗，是不是在嘴巴上信的那一刻就算洗净了，抱歉，神好像没说得很明白，所以，这是要靠祷告，求智慧的问题，现在没功夫奉陪。

另外以后，再发帖，别考别人了，还是，让别人来和你一起讨论你的答案，这样让人觉的比较正常。

[此贴子已经被作者于2007-9-6 1:57:39编辑过]

大梨

以下是引用埃及的少年人101在2007-9-5 17:50:00的发言：

　　刚上来看了大梨的评论，实在没胃口。以我旁观者看，我感觉楼主说话挺谦虚了，倒是大梨又在这耀武扬威。楼主分明说了律法，又说了约翰一书３：４，很明显这里的罪是指罪行来说。再者，即使有点混淆，建设性的问一下就可以了。又弄出游子吟来很没意思。看来你真有点卖弄了。
　　再者即使是说罪性你说的也不对，圣经里说，“若有人在基督里，他就是新造的人。”感觉你还没有信心，所以你说有罪（罪性），罗马书６章已经脱离罪（罪性），你信心里没有同死同活，所以你话里说有罪（罪性）。提谦虚我看你是头一个得注意的。

如果你觉得，一个老师，自己连答案都没做清楚，就跑出来考学生，在学生眼里如何评价这个老师。更何况，大家都是神的学生，他还不是老师，自己都没搞清楚，就考旁边的人，别人如何看他。会说他，谦虚？
这是逻辑分析问题，不是个人好恶的问题。

你看不出问题，也就罢了，请勿不允许他人指出问题，因为指出他的问题，是让他，不仅不要自以为是的理解神，还要不要自认为，可以教导别人了，误导他人，影响他人。
另外游子吟被很多人，都评价为护道性书籍，把人和神的距离拉进了。当然，这位仁兄也一定有过人之处，所以，能够对这本书，都显示出，不屑一顾的神情。

所以，我也理解，我的东西更不能合你胃口。所以，唯一的建议，看到发言的是大梨的，就选择暂时失明。我就是这样的，我眼睛老爱暂时性失明。有些id的文字，现在就不看了。请以后发言客气点，要不就互相把对方id变成自动过滤，看到对方就暂时失明。

[此贴子已经被作者于2007-9-6 0:31:12编辑过]

大梨

以下是引用微小的声音在2007-9-5 23:08:00的发言：
　　第二题我的答案是：我在神面前是义人；因信得到了义，被算为义人。
　　

你是我第一个碰到，敢在神面前称义的人。
自己觉得自己在神面前是义人的，要么就是暂时在这个问题上，还糊涂的人，更可能，是连什么是义，如何才能算义都没搞清楚。说不定，得你死后，神给你所有的行为，做过综合判断以后，然后洗净你，那个时候，才能算你为义呢！！

也不知道，谁在圣经里面加了一句，这个世代没有义人，确实如此，因为人人都是罪人。就是嘴巴上，信了耶稣，也还是罪人，唯有靠信了耶稣，得着神的力量，不断更新自己，虽然，最终你也不可能改造的和神的标准一样，但是这个你愿意自我改造的过程，才是主，愿意用血洗净你罪的原因。
不然，大家都嘴巴上喊喊，我信主，所以，我是义人。最后，我可以去天堂。这个是不是把上帝当傻子耍。

ab51092340

我们到神的面前，是在主耶稣的血的遮盖下来到的。

我们也知道我们不比外邦人好，我们所以能到神的宝座前来得神的怜恤和爱，是因为耶稣的血，我们到神的面前一定带着一样东西，就是耶稣的血。我们因为主耶稣血的遮盖，所以神就看作我们为义。

愤怒的刺猬

一．因信称义,真的是嘴巴上说信就可以称义了吗？？？据说保罗写罗马书时的背景，如果一个人口里承认信主，就会遭到逼迫，甚至有生命的危险．所说，这里的口里承认，是指别人拿刀架你脖子上，问你信不信，这时你说信，才算是口里承认！！！现在，有一种＂福音＂说，信耶稣可以升官发大财，那么，有些人就信这个福音，说信耶稣了，那么，这个嘴巴讲说信耶稣真的与保罗在罗马书里说的，＂口里承认＂，是一样的吗？？？？所以，因信称义，首先，是这个问题！！！

二．晨星姐姐提到的悔改的问题，对这个问题我是这样子理解的！

只有病人才需要医生，如果一个人，不认识自己是个罪人，那么，他怎么相信主洗净了他的罪？？所以，也根本无从谈到因信称义！！

所以，在旧约的时候，神先赐下律法来，那么律法的功用，在消极方面有二个功用，第一，就是叫人服在神的审判之下，没有律法我们就不知何为罪，这是律法知罪悟罪的功用；第二，律法使人看到神的绝对标准是那样的高超，是人靠自己的力量根本就达不到的；而律法在积极方面的三个功用，第一，就是使人认识神和神的道德本性；第二，使人可以向往，等候神的拯救，因为靠自己的力量达不到啊；第三，律法把人带到基督的面前．［律法是训蒙的师傅，引人到耶稣基督面前。」

所以，当一个人知道靠自己的力量，靠自己的行为绝不能达到上帝的要求时，他接受主耶稣为我们流血洗净我们罪的这个事实，那么，这就是因着＂信这个事实＂而被神称为义！所以，我们在神的面前有了圣徒的地位！

我对楼主这个帖子的理解，就是觉得，他在讲，我们有圣徒地位这个事，觉得，楼主讲的很好！

那么晨星姐姐说到悔改的事，我个人认为，悔改是在信之后．在信之前，没有生命，没有圣灵的光照，你自己怎么能够认罪？？？一个人，越认识神，就越认识到自己是多么的肮脏和污秽．悔改，如果没有主的生命，你是根本改不好的！！因为，你没有生命之前，是罪的奴仆，怎么有力量改？？当你得到主的生命之后，圣灵不断的光照，提醒，使你知罪，你的新生命是恨恶罪的，所以，有改的动力，主的生命能叫我们得自由，是胜过罪的权势的，因此，你才能改！！这个悔改是从我们领受救恩之后，一直到我们见主面的这一段漫长的时间，这个也叫成圣的进展，也叫生活的洁净！！

所以，雅各书说到没有行为的信心是死的！！关于这个，我在前面的帖子里有说过！！如果一个人说自己重生得救，有了圣徒的地位，但，他的行为没有一点的改变，那他的重生，要打一个问号！！那么，有人说到行为的问题，个人觉得，你重生后的好行为，是你生命的果子，＂圣灵所结的果子，仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实＂，所以，不是你自己的功劳，没有什么好夸口的，得救与你的行为没有关系．得救是白白的恩典，如果恩典是跟人的功劳，人的工价，人的行为，人的良善有关系的话。那么，这个恩典就不算是恩典了，因为这就表示是人配得的。

当然，作基督徒，并不是嘴巴上讲讲信就行了，不背起十字架来跟从主的，是不配做主的门徒的，作基督徒，要舍己，要顺服神，是将自己的意志放在圣灵的管治之下，信主，不是将主当作满足自己肉体欲望的工具！！．．．．．．这好像与楼主说的没有关系，只不过是，你们越说，我越乱，所以，我自己将我的理解写一下，让你们看看对不对，不对的，请你们赶紧告诉我．．．．．．个人觉得，楼主的帖子，在讲圣徒的地位这个问题上，是没有问题的．．．．没办法，聪明人与笨人的区别就是，聪明人能在细微处看见不同，而笨人，看什么都一样的．．．．．．．俺是一个没有任何逻辑头脑的笨人！

殷切盼望

不管怎么样，谢谢楼主的帖子，让我明白了，

原来因为神的儿子，我居然能在神面前为义，我居然能有这么高的荣耀。

我真的是蒙恩的罪人。

我以前只知道自己是个罪人，这个罪的道理，我倒是知道一点点的。

但是我不知道自己蒙的是多大的恩，这个恩，我原是不晓得的。但如今我开始有点明白了。

只是一接触这个恩典，就惶恐，就不配。因为我实在是太坏了，主居然还要把这么大的恩典赏赐给我。

我们的主真是个全然光明的爱的主。他配得赞美，配的天底下所有的赞美。

殷切盼望

PS：用“倒空罪”应该是个比喻吧。

比喻整个悔改的过程：

实质就是：

因为主，认识罪。
因为主，认真罪。
因为主，知道在罪里是多么痛苦多么受伤的事情。
因为主，想要对付罪。
因为主，后悔犯罪，寻求拯救
因为主，罪被赦免。
因为主，离开罪。我们认清罪的实质，明白该有的方向，该走的道路，走路的方法，走路的力量，
因为主，走向光明，给我们走路的生命，得到走路的同伴，并有随时的帮助。

这个不是个先后顺序，哪个在前，哪个在后，常常是会一起来的。

把黑暗赶走，就是把光明请进来。光一来，黑就走了。

悔改的过程，就是与主同工的过程，是要走一辈子的。

所以觉得“倒空罪”=“得圣洁”这个是同步的，也是同一个意义的。不得圣洁，就无法真的倒空罪。

所以其实晨星和楼主的理解，个人感觉，是一模一样的。只是在讲硬币的两面，其实讲的是同一个硬币。

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-9-6 13:06:00的发言：

不管怎么样，谢谢楼主的帖子，让我明白了，

原来因为神的儿子，我居然能在神面前为义，我居然能有这么高的荣耀。

你要是真跟了楼主的观点走，你就糟糕了。他用的圣经应该还没错，但是他的观点，他现在认为自己是义人绝对有问题。
用一个问题，就能否定他的观点。
义人是不是罪人，义人有没有罪？
因为义人的是针对罪人而言的对立面，他现在认为自己是义人了，那么就说明，他认为自己不是罪人了。

所以，说，他连什么是罪，都不明白，因为他的观点，就是认为，他现在已经没有了自我。
这个观点，从深了讲，祸害人，追求主的道路。让基督徒不思进取，依靠主改造老我。我相信，楼主也是这种思想的受害者，这个思想产生的根源是，没有理解，基督如何赦免我们的罪。简单用圣经里的话，曲解圣经的本意。将信，简单理解为你相信就可以了。片面认为，基督来，就是让你嘴巴上，相信他，然后，他给你赦罪。
但是，事实是，基督来，不仅要你嘴巴上，相信他，而且在行动上，必须有做为，否则，他没办法给你赦罪。
所言，他不明白，他自己的观念，其实有可能是和基督来的目的相违背的。他背后的思想是很有祸患性的，很容易蒙蔽常人的眼睛，让人简单片面理解耶稣，各位要小心各位。