[讨论]人是否分为灵、魂、体三个部分？

hippo2004

关于灵、魂、体的问题，楼主 baptism1 认为对基督徒是重要的，故需要弄明白。
为此更花了不少时间心血，给大家多篇贴文，与大家分享讨论。不论是否认同，也是值得鼓励的。

但是 Hippo2004 并不认为二元论或三元论，对救恩信仰有何大影响，除了灵恩派是最关心之外。
因为灵恩派所寻求敬拜的主要目标，是从耶稣基督转移到 "圣灵" 的身上。这是 Hippo2004 所关注的原因。

楼主 baptism1在３１楼所引述的经文，重点差不多全部都是谈 "圣灵"，并不是 "人的灵" ！
更引用腓 3:3 “乃是我们这以 "神的灵" 敬拜”。意思是否告知我们所说 "灵、魂、体" 的 "灵' 或 "人的灵" ，其实就是 "神的灵" ，对吗？

但引用约 4:23 、约 4:24 、罗 1:9 、罗 7:6 提及的却是 "心灵" ，是否暗示这 "心灵" 即是 "神的灵" 。
因此，在未弄清楚 "心灵" 、 "人的灵" 和 "神的灵" 是否完全一样或有何分别的意思之前，一切推解全应暂时放下。

hippo2004

回应〝baptism1″在 第 36 楼 以下的发言：

神的灵在我们里面感动我们，
必须我们的魂（我们的意志情感理性）肯顺服才能成就神的旨意，神不能越过我们的魂直接支配我们的体。

所以主耶稣说：“你们要尽心、尽性、尽力爱主你们的神。”虽然我们的心愿意，
如果我们的性（魂）不肯顺服或不爱神，反爱世界，那神就不能在我们身上成就衪的工。

楼主 baptism1是否要告知大家，神不是全能的。
只要我们的性（魂）不肯顺服或不爱神，我们的 "魂" 便能胜过神，神就不能在我们身上成就衪的工。

神的灵在我们里面感动我们，
必须我们的魂（我们的意志情感理性）肯顺服才能成就神的旨意，神不能越过我们的魂直接支配我们的体。

所以主耶稣说：“你们要尽心、尽性、尽力爱主你们的神。”
虽然我们的心愿意，如果我们的性（魂）不肯顺服或不爱神，反爱世界，那神就不能在我们身上成就衪的工。

楼主 baptism1更特别引用主耶稣说：“你们要尽心、尽性、尽力爱主你们的神。”
这段经文用作证明 "神是无能" 、"人是可胜过神"、 "神不是全能" 的理据。

楼主 baptism1坚持需要弄明白“灵、魂、体”的问题，目的原因难道就是为了弄明白这一点吗？

Hippo2004 建议 楼主 baptism1 还是尽快重新思考，全面修改关于“灵、魂、体”的领受。
这确实是需要弄明白，澄清令人产生误解的地方的。

[此贴子已经被作者于2007-8-13 6:42:20编辑过]

hippo2004

回应〝baptism1″在 第 36 楼 以下的发言：

真正属灵的人虽然缺少一些属灵知识，但他们的一举一动都能造就人。

  
属灵的人应达到什么程度，才可算是真正属灵的人？你的标准是订在那里？

而那些多有属灵知识的非属灵人，给人的影响多是负面的

为什么“有属灵知识的非属灵人，给人的影响多是负面的？”能否举例说明。

Hippo2004 的回应，是否算是适用作此例子呢？

baptism1

   这是很容易明白的，当亚当要吃“知识树”上的果子时，神完全有能力阻止他，但神并没有这样做，乃是由他自已选择，结果亚当失败了。这并不是说神不是全能的，没有能力阻止亚当犯罪，乃是神做事有衪自已的原则，衪不能违背衪自已所定的原则，神不想将人造成像机器人一样。
   人的属灵与否，并不是由他的属灵知识多少来衡量的，最关键是要看他是否有哥林多前书13章所说的那样的爱心，真正属灵的人具有这种爱心，他们行事都是出于爱神爱人，所以他们能造就人。而有些多有属灵知识的“非属灵人”，仍然是属肉体的，他们有嫉妒、纷争（哥前三章），他们乃是鸣的锣，响的钹（哥前十三），所以他们不能造就人。
   人的灵与神的灵是不能等同的，这是不容置疑的。但我们的灵要被圣灵引导，要被圣灵更新，要被圣灵充满，我们要以耶稣基督的心为心，这是我在31楼所想表达的意思，也是我们讨论这个题目的目的。

Gunner-ZAKU

以下是引用baptism1在2007-8-13 12:21:00的发言：
我们要以耶稣基督的心为心，这是我在31楼所想表达的意思，也是我们讨论这个题目的目的。

这无非是从三元论角度出发来论证这个问题 又不是说二元论就不用以基督的心为心了~~~

mellzhou

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[此贴子已经被作者于2007-8-14 13:36:26编辑过]

baptism1

以下是引用kantetsu在2007-8-12 21:31:00的发言：
这个好难啊
不是一定要分清楚吧

   分别灵和魂，实在有什么关系呢？有，有顶大的关系。关系于信徒的灵命生活顶多，因为信徒若不知道灵的界限到那里为止，他怎能明白灵性的生活呢？不能明白，怎能有灵性长大的生活呢？就是因为信徒不分别，或是不知道怎样分别灵与魂，就叫他们的灵不会长大成人。并且在许多的时候，就要以属魂的算为属灵的，因此就长久居在属魂的生活里，而不更去寻求属灵的。神所分开的，我们若混乱了，就不能无损失。
    ??属灵的知识，在属灵的生命里，是有极大的关系的。不过有一最要紧的点，就是信徒是否谦卑，是否愿意受圣灵的教训。若然，圣灵将要在经历上，叫信徒有魂与灵的分别──虽然不一定在知识上都知道这真理。最无知识的信徒，可以丝毫不知魂与灵的分别，而有此二者分别的经历。最有知识的信徒，可以完全知道魂与灵不同的真理，却无一点的经历。最好的，就是不特有这知识，并且有这经历，信徒都是没有这样经历的居多数，所以最好就是让
   不特帖撒罗尼迦前书将人分为三部，就是圣经的别处也是有这样的分别。希伯来书四章十二节说：「神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与骨髓，都能剌入剖开，连心中的思念和主意，都能辨明。」使徒在这里，把人非物质的要素分作两部分：「魂与灵」；又以为物质的部分，就是包含有骨节与骨髓，即思念主意之官的。祭司如何将一个整个的牺牲，用刀完全剖解分开，以致里面没有一点能以隐藏；照样主耶稣也要用神的道，将那归向祂的人完全分开，无论是属灵的、属魂的、属身体的，都要一一刺入剖开。魂与灵是可以剖开的，那么，魂与灵必定不是一样的。所以在这里也是以为人是灵、魂、体三元素合组而成的
    因为我们平常所用的圣经，不将灵和魂严格的按着字面译(许多时候，原文是灵，被译为灵魂，原文是魂，也被译为灵魂)，以致读者难以在字面上分别灵和魂。固然在我们的国语里，单说「灵」还可以，若单说「魂」，好象就不成话。但我们实在不应当让我们的语言有这个缺点。我们应当在翻译圣经时，将此字直译出来。神既然在默示圣经时，分别用灵和魂这两个字，我们就不应当混乱了它们。对于灵字的状语，我们还看见圣经中曾译为「属灵的」(林前二15，三1；加六l)。但对于魂的状词，就竟然不译为「属魂的」。哥林多前书二章十四节，原文是「属魂的」，却译为「属血气的」。雅各书三章十五节的「属情欲的」，在原文也是「属魂的」。犹太书第十九节，就是最末了一处说到「属魂的」，却被译为「属乎血气」。这是因为译经的人，不敢直译为「属魂的」，并且将同样的魂的状词，译成数式，以致信徒读经的时候，就难于明白灵和魂的分别。

[此贴子已经被作者于2007-8-14 20:16:48编辑过]

田园草根

如果人只有灵魂和身体（二元论)的话。就无法解释亚当偷吃时那个死，是指什么死了。如果是三元论的话，我们神学院的老师根据原文的文法告诉我们灵与魂在原文是同一个字。应该是二元论较为正确。

anewman

请教几个问题：
1、人的灵是神造的还是神生的？
2、人的灵是属于神的，还是属于人的？
3、人的灵能否成圣？
4、圣经说过基督的灵、神的灵？怎么圣经从来没有说过：圣灵的灵？

fhlin

又长知识了，知道了“一元论，二元论和三元论”这样的名词，呵呵