信徒平时是否不能吃动物血？

米格

以下是引用晨星在2007-7-14 17:26:00的发言：

如果每件事情都需要圣经明文规定不能做
那么圣灵的内住就没有任何意义了.

旧约神设立那么多的规条,是因为圣灵还没有完全降下
而到了新约,主耶稣说入口的不污秽,出口的才污秽,已经没有那么多的规条了，信仰注重的是内心不是外在,
加上自五旬节圣灵降临后,很多事情,人里面的圣灵就会告诉该不该去做

在这种背景下,神却依然在使徒行传里借使徒的名,
申明那四件事情不可以做
仅仅是与犹太保守派妥协的结果吗？
显然不是。后来的记载没有重申，是因为新约时代如果还需要旧约那样三令五申的，
重复诫命，试问圣灵内住有何意义？
那和律法时代有何区别？

只有禁止吃血才是出于圣灵吗？
新约中提到禁止吃血的也就是这么一处
形成鲜明对照的是，保罗多次对外邦人强调，吃什么东西都无大忌

旧约三令五申的可不是吃血，而是守安息日，是行割礼，您守了吗，或者割了吗？
如果旧约已经三令五申，把该说的都说了，要新约干什么？

新约中有的是诫命，而不是律法
只要是出于敬天 爱人 这两个目的，又有什么事情不可做呢？

赞美上帝

以下是引用米格在2007-7-16 12:27:00的发言：

只有禁止吃血才是出于圣灵吗？
新约中提到禁止吃血的也就是这么一处
形成鲜明对照的是，保罗多次对外邦人强调，吃什么东西都无大忌

按照圣经中所记，其实不止是吃血一项，至于为何要如此规定，彻底回答这个问题我想已经超过我们的能力，谁能查度神的智慧？！



新约中使徒行传就有三次提到这个问题，是把吃血和另外三项列到一起的。


[徒 15:19-徒 15:20]
「所以据我的意见，不可难为那归服神的外邦人；
只要写信，吩咐他们禁戒偶像的污秽和奸淫，并勒死的牲畜和血。



[徒 15:28-徒 15:29]
因为圣灵和我们定意不将别的重担放在你们身上；惟有几件事是不可少的，
就是禁戒祭偶像的物和血，并勒死的牲畜和奸淫。这几件你们若能自己禁戒不犯就好了。愿你们平安！」



[徒 21:25]
至於信主的外邦人，我们已经写信拟定，叫他们谨忌那祭偶像之物，和血，并勒死的牲畜，与奸淫。」





罗马书大约写于主后57年，应该是使徒行传15章中的时间内写出的。但是使徒行传21章使徒们又重申此事。保罗没有反对此项决定。不像他看到彼得行得不好，马上指责（加2）。


[加 2:11-加 2:14]
後来，矶法到了安提阿；因他有可责之处，我就当面抵挡他。
从雅各那里来的人未到以先，他和外邦人一同吃饭，及至他们来到，他因怕奉割礼的人，就退去与外邦人隔开了。
其馀的犹太人也都随著他装假，甚至连巴拿巴也随夥装假。
但我一看见他们行的不正，与福音的真理不合，就在众人面前对矶法说：「你既是犹太人，若随外邦人行事，不随犹太人行事，怎麽还勉强外邦人随犹太人呢？」



细读罗马书，其实是注重因信称义的真理，任何事物都不成为拦阻得救的条件，包括饮食在内。保罗谈及吃肉或者喝酒，说起真正更重要是引导人信靠主耶稣，这是最关键的。但是并不成为他认可吃血的理由。

旧约三令五申的可不是吃血，而是守安息日，是行割礼，您守了吗，或者割了吗？
如果旧约已经三令五申，把该说的都说了，要新约干什么？

我已经提过，旧约的很多规条已经不适合于新约的基督徒，所以，使徒们颁布这条命令的时候，也提起过，说除了这几样是不可少的。



[徒 15:7-徒 15:20]
辩论已经多了，彼得就起来，说：「诸位弟兄，你们知道神早已在你们中间拣选了我，叫外邦人从我口中得听福音之道，而且相信。
知道人心的神也为他们作了见证，赐圣灵给他们，正如给我们一样；
又藉著信洁净了他们的心，并不分他们我们。
现在为什麽试探神，要把我们祖宗和我们所不能负的轭放在门徒的颈项上呢？
我们得救乃是因主耶稣的恩，和他们一样，这是我们所信的。」
众人都默默无声，听巴拿巴和保罗述说神藉他们在外邦人中所行的神迹奇事。
他们住了声，雅各就说：「诸位弟兄，请听我的话。
方才西门述说神当初怎样眷顾外邦人，从他们中间选取百姓归於自己的名下；
众先知的话也与这意思相合。
正如经上所写的：此後，我要回来，重新修造大卫倒塌的帐幕，把那破坏的重新修造建立起来，
叫馀剩的人，就是凡称为我名下的外邦人，都寻求主。
这话是从创世以来，显明这事的主说的。
「所以据我的意见，不可难为那归服神的外邦人；
只要写信，吩咐他们禁戒偶像的污秽和奸淫，并勒死的牲畜和血。

新约中有的是诫命，而不是律法
只要是出于敬天 爱人 这两个目的，又有什么事情不可做呢？

新约有新约的律法，是在基督的律法之下，也有诫命。我们的自由当在基督里面，不是任意而行。这一点要特别谨慎，不要放胆试探神！

米格

没有试探神的意思，但所有的律法都系于敬天 爱人这两条
也都是为了实践这两条提供的帮助，
如果与这两条抵触，那么某些情况下就没必要施行

再说下去，恐怕会引起更大的争端
也就是按手赋予圣灵的，圣经中记载，使徒也告戒，可不知道宗教改革后为何废除此举

晨星

我建议你去重新读读保罗关于禁戒忌偶像之物的那段经文
主题是关于基督徒的自由，而不是什么可吃什么不可吃
像你这样断章取义的去读，能读出这种结果，我并不意外
而保罗本身的意思也绝对不是什么都可以随便想吃就吃
你理解那段经文中保罗所陈述的“何谓真正的自由”的意义
再来引用所谓的“敬天、爱人”的目的，我觉得还专业一点

你要扯什么安息日之类的，我也没什么必要跟你继续
东拉西扯的何意？
莫名其妙，我们的帖子有讨论这些问题？
如果你看不懂我帖子的意思，当我没说。

[此贴子已经被作者于2007-7-16 14:00:03编辑过]

米格

以下是引用晨星在2007-7-16 13:59:00的发言：

我建议你去重新读读保罗关于禁戒忌偶像之物的那段经文
主题是关于基督徒的自由，而不是什么可吃什么不可吃
像你这样断章取义的去读，能读出这种结果，我并不意外
而保罗本身的意思也绝对不是什么都可以随便想吃就吃
你理解那段经文中保罗所陈述的“何谓真正的自由”的意义
再来引用所谓的“敬天、爱人”的目的，我觉得还专业一点

你要扯什么安息日之类的，我也没什么必要跟你继续
东拉西扯的何意？
莫名其妙，我们的帖子有讨论这些问题？
如果你看不懂我帖子的意思，当我没说。

自由本身就是关于什么可以，什么不可以的命题
而者怎能割裂开来呢？

至于安息日么 我只是顺着您的理论继续推敲
如果你的说法经的起推敲，干吗不让我推敲呀

赞美上帝

最大的是爱神，其次是爱人。要爱神，就应当爱衪所定的律例，并遵行衪的命令，否则，就不是爱了。




你说出的另一项按手受圣灵，本于圣经来讲，一个人向主认罪悔改，接受耶稣基督作他个人的救主，这个人就已经有了圣灵的内住，是为圣灵的印记，不需要人的按手。这是经上的确据。



[弗 1:13]
你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。




只提这么一点吧，基督徒是本于圣经的，天主教徒和我们的领受有不同，就此打住吧，免得这个帖子跑题了。

米格

坚信礼的神学问题很复杂，就此打住

对于爱的定义，
爱神是通过爱人来实行的，
比如圣经说，必须爱那看的见的人，才算爱看不见的神
爱人就好比塔身，爱人是塔基
爱一个看不见摸不着的神容易，但真要爱一个有血有肉 有脾气 甚至与自己有冲突的人，那就难了

至于律法哪怕是神的律法，是为爱服务，不是爱为律法服务
神爱人，颁布我们律法，我们为爱人对人有益的缘故，遵守律法，这是爱
当对人不利时，我们就不遵守

alwin

古人确有饮生血的习惯，我小时候就有认识一个运动员，说比赛之前吃生牛肉，喝牛血可以长劲。在美国吃牛排，点五分熟和三分熟的人也有，英语里直接的表达就是eat red。
所以，当初如果在使徒时代这是一种流行的时尚，那么保罗显而易见是要把这事提出来的。（如拜火教亦有吃生血的传统。）我们不是活在古代的人，万事都要像古人一样，在以色列，极端犹太教徒，星期六甚至不允许开车，坐电梯也是限制的。这样的生活有必要么？基督徒又不是和尚？
我总是发现一个特别的现象，就是全世界大概只有中国基督徒牛的一塌糊涂，又是解经，又是指点江山，这个不能做，那个不能做。也不知道是真属灵还是底气不足，非要否定一些别人的东西才能显示出自己的伟大和属灵。我说“吃熟血是可以的”这是一种观点，网页原载自cclw，神学观点有差异并不是不能被理解的。毕竟在使徒时代之后，我们所留下来的记录是少之又少。
勒死的畜生，下个问题就讨论讨论这个吧，吃狗肉，都是被勒死的。东北有朝鲜狗肉，江苏沛县狗肉，广东人吃菜狗，云南也有吃狗的习惯。


PS：彻底不吃血，建议大家只吃鸡胸脯配青菜，既健康又营养，还能长命百岁，可惜活了100年也只能吃点鸡胸配青菜了。

赞美上帝

我是很渺小的人，没有想过用什么否定自己来表现自己的方式，不是为着这个目的，乃是把我自己对圣经的领受和各位弟兄姊妹和朋友分享出来，有的也是借鉴了很多弟兄姊妹的观点，为的是弟兄姊妹一同敬畏神，遵行神的命令。个人有不同的领受，大家可以分享自己的观点，对事不对人，不要讥讽揶揄。

alwin

说的是普遍现象，请您不要往自己身上揽。文化只有异同，没有好坏。基督教的中国本土化传播，显然会掺入我们民族特有的东西，这些东西包括精华和糟粕。可惜新文化运动之后，中国的文化除了斗斗斗，还剩下什么。
传统的中国儒释道共生，却可以互相包容。你随便去另外一个一般性的论坛，凡是带有基督徒聚集的论坛，总是吵翻天。当然我们可以安慰自己，那不是魔鬼的攻击就是来自神的锻炼。但是假如一个人一旦这么想了，骨子里其实是骄傲的，说白了，基督徒是一种身份的含义大于内心的存现。

呵呵，建议某些有时间的人发行一本，基督徒行为规范手册，看看销路如何？

所以，以前有一位德高望重的老牧师将教堂上的十字架拿去，说了一句话：“我们不能把教会办的太像教会”。此中深意，你看出来了么？