[讨论]基督徒是否可以参战?

晨星

以下是引用藤井八云在2007-7-9 23:31:00的发言：

我不想讲大道理，一个很实际的问题：

面对义和团的刀，你认为应该反抗还是任凭屠杀？当然，你可以选择逃跑，但不是任何人都有机会逃跑的。

现在已经没有义和团了，所以我没法回答你的问题
而且我从来不想那么不实际的问题……
目前我更关心是上帝何时拯救我的老爸
我觉得这个最现实……

还有你所谓的新约是成全律法，这话人人都会说
但是你忘记了成全律法的是基督，不是我们
而且基督成全律法的方式是什么？
是爱。
前面有位弟兄已经给了你答复，可惜你没有注意……

我想该庆幸上帝把我放在这个时代
我更清楚神把握放在这个时代不是为了思考什么：要不要参战？
而是在他的脚就要进门时，多呼喊两声，免得有人听不到挂掉了
到时没法交账……
我想你更该注意的是：旧约，丈量杀人现场离谁最近，那段经文

[此贴子已经被作者于2007-7-9 23:41:55编辑过]

晨星

实在对不起哈，我还是就此打住吧
您就继续保持您的观点吧
bbs就这样，各抒己见……

偶怕被站长关禁闭……

[此贴子已经被作者于2007-7-9 23:48:01编辑过]

藤井八云

以下是引用晨星在2007-7-9 23:41:00的发言：

现在已经没有义和团了，所以我没法回答你的问题
而且我从来不想那么不实际的问题……
目前我更关心是上帝何时拯救我的老爸
我觉得这个最现实……

还有你所谓的新约是成全律法，这话人人都会说
但是你忘记了成全律法的是基督，不是我们
而且基督成全律法的方式是什么？
是爱。
前面有位弟兄已经给了你答复，可惜你没有注意……

我想该庆幸上帝把我放在这个时代
我更清楚神把握放在这个时代不是为了思考什么：要不要参战？
而是在他的脚就要进门时，多呼喊两声，免得有人听不到挂掉了
到时没法交账……
我想你更该注意的是：旧约，丈量杀人现场离谁最近，那段经文

哼哼，现在已经没有义和团？小姐，你生活在象牙塔里。


再说谁离杀人现场最近，小姐，对罪恶的纵容就是犯罪。


从你的说话，我可以知道你不会受过什么欺压，心里充满了“爱”。

[此贴子已经被作者于2007-7-9 23:57:55编辑过]

alwin

给lz抄一段林肯第二次的就职演说：

   各位同胞：在这第二次的宣誓就职典礼中，不像第一次就职的时候那样需要发表长篇演说。在那个时候，对于当时所要进行的事业多少作一详细的说明，似乎是适当的。现在四年任期已满，在这段战争期间的每个重要时刻和阶段中－－这个战争至今仍为举国所关怀，还且占用了国家大部分力量－－都经常发布文告，所以现在很少有什么新的发展可以奉告。我们的军事进展，是一切其它问题的关键所在，各界人士对此情形是跟我一样熟悉的，而我相信进展的情况，可以使我们全体人民有理由感到满意和鼓舞。既然可以对将来寄予极大的希望，那么我们也就用不着在这一方面作什么预言了。

四年前在与此同一场合里，所有的人都焦虑地注意一场即将来临的内战。大家害怕它，想尽了方法去避免它。当时我正在这里作就职演说，竭尽全力想不用战争方法而能保存联邦，然而本城的反叛分子的代理人却没法不用战争而破坏联邦－－他们力图瓦解联邦，并以谈判的方法来分割联邦。双方都声称反对战争，可是有一方宁愿打仗而不愿让国家生存，另一方则宁可接受这场战争，而不愿国家灭亡，于是战争就来临了。

我们全国人口的八分之一是黑奴，他们并非遍布整个联邦，而是局部地分布于南方。这些奴隶构成了一种特殊而重大的权益。大家知道这种权益可说是这场战争的原因。为了加强、保持及扩大这种权益，反叛分子会不惜以战争来分裂联邦，而政府只不过要限制这种权益所在地区的扩张。当初，任何一方都没有想到这场战争会发展到目前那么大的范围，持续那么长的时间。也没有料到冲突的原因会随冲突本身的终止而终止，甚至会在冲突本身终止以前而终止。双方都在寻求一个较轻易的胜利，都没有期望获致带根本性的和惊人的结果。双方念诵同样的圣经，祈祷于同一个上帝，甚至于每一方都求助同一上帝的援助以反对另一方，人们竟敢求助于上帝，来夺取他人以血汗得来的面包，这看来是很奇怪的。可是我们不要判断人家，免得别人判断我们。我们双方的祈祷都不能够如愿，而且断没全部如愿以偿。上苍自有他自己的目标。由于罪恶而世界受苦难，因为罪恶总是要来的；然而那个作恶的人，要受苦难」假使我们以为美国的奴隶制度是这种罪恶之一，而这些罪恶按上帝的意志在所不免，但既经持续了他所指定的一段时间，他现在便要消除这些罪恶；假使我们认为上帝把这场惨烈的战争加在南北双方的头上，作为对那些招致罪恶的人的责罚，难道我们可以认为这件事有悖于虔奉上帝的信徒们所归诸上帝的那些圣德吗 

我们天真地希望着，我们热忱地祈祷着，希望这战争的重罚可以很快地过去。可是，假使上帝要让战争再继续下去，直到二百五十年来奴隶无偿劳动所积聚的财富化为乌有，并像三千年前所说的那样，等到鞭笞所流的每一滴血，被刀剑之下所流的每一滴血所抵消，那么我们仍然只能说，「主的裁判是完全正确而且公道的。」

我们对任何人都不怀恶意，我们对任何人都抱好感，上帝让我们看到正确的事，我们就坚定地信那正确的事，让我们继续奋斗，以完成我们正在进行的工作，去治疗国家的创伤，去照顾艰苦作战的志士和他的孤儿遗孀，尽力实现并维护在我们自己之间和我国与各国之间的公正和持久的和平。

荆轲

以下是引用藤井八云在2007-7-9 23:23:00的发言：

呵呵，日本人知错就改，中国人永不认错，所以有两种完全不同的结局也就是很自然的事。

直到今天，中国仍然充满了义和团，文化义和团，所以中国人的苦难绝对是罪有应得。

这也是为什么日本人藐视中国的根本原因!

127a6

不可以参战.

爱在人间

为正义而战！

劝勉的声音

个人感觉这么多肢体的回复只有“晨星”子妹的观点与我靠近些。

不要给圣经经文添油加醋，肆意解释。启示录既然如此说，我们就应该相信那是肯定的话语。圣经从来都不会出现摸拧两可的经文，是就是，不是就是不是。

个人觉得人类自古以来的战争，无论惯以什么样的名义，如同晨星子妹所言 ，都是一种背哀。直到如今，某些国家仍然自以为替天行道，以正义自居，随便找个借口对别国发动战争，屠杀妇孺。这是很可悲的。

那些参战的基督徒们，他们必然逃脱不了刑罚，纵使他们以为杀人是出于正义，亦或是如某位肢体所言“纵容罪恶就是犯罪？”，这纯属个人臆测。所以，宁可在战争中被人所杀，也不要去杀人。圣经说了，那些杀你肉体的你不要怕，要畏惧可以把你灵魂丢进地狱的上帝。

世俗法律尚且说杀人偿命。何况上帝的律法。
你能想象一个双手沾满鲜血的基督徒，某天离开世界还能大摇大摆进天国享福？

为什么综观人类历史来看，基督是影响人类历史最深的一个人。就是因为他所主张的“爱仇敌”，这一点要求，恐怕人类永远无法达到 。但是在2000多年前能够提出这样一个依然适用于今天世界的思想理念，这是很不容易的。

假设全世界的人都去爱仇敌，人类还会有仇敌吗？没有了仇敌也就没有战争。

劝勉的声音

美国往日本投了原子弹。美国以为可以高枕无优了。可悲的是，美国和欧洲一些国家已经成为成千上万恐怖分子和人肉炸弹袭击的目标。911的时候，美国全国上下一片混乱。好似到世界末日了。直到今天，我们仍然能够看到这个厚颜无耻的国家，他们的媒体仍然在为高尚的美国人民叫冤。其实在一般人看来，区区一座双子塔，外加里面的白领精英，对美国这个世界超级大国来说算的上什么？就算恐怖分子们撞击10座双子塔对美国又能有什么影响呢？我们只能说那些死与那次撞击的白领们的生命真的是比死于美军枪下的伊拉克妇孺的生命要珍贵的多。

我至今没有看到关于详细描述死于美军枪下的伊拉克妇女和儿童的文章。没人关注他们。
前不久看读者，讲述的是911中的一个小故事，发生撞击后，里面的白领如何井然有序，因为关键时刻，一个白领给现任世界银行行长的人（叫什么忘了）让了一步，那个人的性命才存留至今。文章的细节可谓生动感人，多么高尚的美国人民啊，死到临头还不忘让别人一步。他们的高尚情操差点使我忘记那些死于美军枪口下的妇孺。

劝勉的声音

美国必然遭报，我在有生之年期待着这个霸权主义国家的粉碎和消亡。我相信早在80年代一个墨西哥牧师的预言。美国必然如巨星陨落般消亡。

与此同时，我期待着中华民族领导世界时代的到来。阿门