一次得救永远得救的话题

献上

有的人说一次得救永远得救是异端.还有人说信到底救到底才能得救.圣经不说你们得救是本乎恩.也因着信.这并不是出于自己乃是神所赐的.

岁月如歌

没有出卖主之前,其他门徒谁能看的出犹大是不信的,他还很乐意施舍呢!谁得救或者不得救这个不是说我们可以定规的,赞成一次得救永远得救的人也不是凭空想象的,不赞成的也有理由的,如果要大家一个观点也是不可能的,有长老会,兄弟会,福音派那么多的派别等等,大家都有自己的观点和优势.基本真理一样的,没有和圣经抵触的,不是别有用心扭曲神的话的就应该互相尊重.请不要把中国人狭隘的思想固定在自己身上,以为自己是观点是绝对的真理.

为什么428

以下是引用岁月如歌在2007-6-25 15:09:00的发言：

请不要把中国人狭隘的思想固定在自己身上,以为自己是观点是绝对的真理.

你的自我反省很深刻嘛。

hippo2004

以下是引用(为什么428)在第 28 楼的发言：
我认为一个真信的人就算后来离弃了信仰，他还是得救的，因为真信的人在信的那一刻圣灵就进他的心里并且永不离开，虽然这个人后来离弃了信仰，但圣灵却没有离弃他。

以下是引用(小天牛)在第 30 楼的发言：
按照加尔文主义，介些背弃信仰的人，他根本就没信过。

神学权威加尔文认为一个真信的人后来离弃了信仰 , 其实他根本就没信过。
即肯定真信的人就算信的那一刻 , 圣灵有进入他的心里 , 最后也肯定圣灵会离弃他。故此不是永远得救的。

如 (为什么428) 的理据不是引用另一个神学权威 , 只是他个人理解圣经的结论 , 大家应否认为 (加尔文) 所说的才是正确呢 ?

请问 : 我们怎样从这人的外表 , 可知道他是真信呢 ?

米格

一个真信的人后来离弃了信仰 , 其实他根本就没信过？
这种说法么。。。。总觉得有些不负责任

zhangpoj

耶稣说：“凡称呼我‘主啊！主啊！’的人，不能都进天国。”（太七:21－23）
你我都不能查看人心  所以我们不知道那人是否是真心信主
但我们的主知道  他有能力查看人心  他知道那起先信的是否是真心的

hippo2004

以下是引用 (为什么428) 在第 7 楼的发言：
一个信了之后又犯罪的人会不会得救 ? 其实圣经中已经给出了答案。
在哥林多前书第5章，你们可以好好读读。那个犯了严重淫乱罪的弟兄，
保罗说应当把这个人赶出教会，
但同时又说这个人的肉体虽然陷在罪中，
但他的灵魂在主再来之时仍然会得救。

思考多天 , 完全不见有弟兄不认同楼主解释的声音 , 深感不安。

楼主从哥林多前书第5章的经文 , 得出的理解结论是 :
1/  保罗主张把这个犯了淫乱罪的弟兄赶出教会。
2/  保罗认为这个人的肉体虽然陷在罪中，但他的灵魂在主再来之时仍然会得救。

不敢说楼主的理解一定是错的 , 只是我与楼主对哥林多前书第5章的理解刚好完全相反。

大家不妨再三思考哥林多前书第5章的经文 :

5:1  风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱连外邦人中也没有，就是有人收了他的继母。
5:2  你们还是自高自大，并不哀痛，把行这事的人从你们中间赶出去。 
5:3  我身子虽不在你们那里，心却在你们那里，好像我亲自与你们同在，已经判断了行这事的人。 
5:4  就是你们聚会的时候，我的心也同在。奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能， 
5:5  要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。 
5:6  你们这自夸是不好的，岂不知一点面酵能使全团发起来吗？ 
5:7  你们既是无酵的面，应当把旧酵除净，好使你们成为新团；因为我们逾越节的羔羊基督，已经被杀献祭了。 
5:8  所以我们守这节不可用旧酵，也不可用恶毒（注：或作“阴毒”）、邪恶的酵，只用诚实真正的无酵饼。 
5:9  我先前写信给你们说：不可与淫乱的人相交。 
5:10  此话不是指这世上一概行淫乱的，或贪婪的、勒索的，或拜偶像的；若是这样，你们除非离开世界方可。 
5:11  但如今我写信给你们说：若有称为弟兄是行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的，这样的人不可与他相交，就是与他吃饭都不可。 
5:12  因为审判教外的人与我何干？教内的人岂不是你们审判的吗？ 
5:13  至于外人，有　神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去。 

大家深思过后了 , 弟兄们对这章经文的理解 , 是否仍然坚持认同楼主的见解呢 ? 有没有弟兄是不认同呢 ?

假如大家都认为楼主的理解是合理的 , 即确定我的理解是全错了。

如是这样 , 楼主或谁愿代为解释 ‘罗马书 8:15 你们所受的不是奴仆的心，仍旧害怕；’这段经文的竟思。
 ( 注 : 完全与探讨的标题无关 , 只为私人作参考功课。)

为什么428

也许是中文和合本的文法带有一些文言文的风格，使得经文意思不太清楚，我把从原文直接翻译的吕振中译本的这章经文贴出来，给大家做个参考，怎么理解是你们自己的事。

                   哥林多前书

〖 第五章 〗
　　
　　 1确实听说你们中间有淫乱的事；这样的淫乱、连外国人中也没有∶就是有人甚至于收了他父亲的妻子。
　　 2你们呢、还自吹自大！岂不是倒应当哀恸，让行这样事的人从你们中间清除掉！
　　 3就我个人来说，我身体虽不在你们那里，心灵却和你们同在。我好像已经在你们那里，奉我们主耶稣的名判断干这样事的人了。
　　 4你们聚集的时候，我的心灵、带着我们主耶稣的权能、也一同聚集，
　　 5把这样的人放给撒但(即∶魔鬼的别名)，去让他的肉体死灭，好让他的灵在主的日子得以获救。
　　 6你们的自夸真不好。岂不晓得一点面酵能使全团都发起酵来么？
　　 7把旧酵除净吧，好成为新和的团，正像你们是无酵的一样。因为我们逾越节的羔羊已经宰献为祭了，就是基督。
　　 8所以我们守这节、不可用旧酵，也不可用恶毒(或译∶阴毒)邪恶之酵，却要用纯洁真诚之无酵饼。
　　 9我先前在信上给你们写过，叫你们不可和嫖妓或作男倡的交往，
　　 10并不是泛指着这世界上所有嫖妓或作男倡的、或贪婪的和勒索人的、或拜偶像的。要那样，你们就该离开世界才能！
　　 11其实我写给你们的是∶若有人名为弟兄，实在是嫖妓或作男倡的、或贪婪的、或拜偶像的、或辱骂人的、或醉酒的、或勒索人的，你们就不可和他交往。就是和这样的人一同吃饭也不可，
　　 12因为审判会外人的事、与我何干呢？岂不是你们审判会内人，
　　 13而上帝审判会外人么？把那个恶人从你们中间革除掉！

赞美上帝

犹大从开始就不信是经上的指明，是主自己指明的。
[约 6:64]
只是你们中间有不信的人。」耶稣从起头就知道谁不信他，谁要卖他。




犹大后来的懊悔只是觉得因着自己的出卖导致耶稣受的刑罚过重而已，并不是真心悔改信靠主耶稣，没有认耶稣是基督。

为什么428

以弗所书
1:13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。

1:14 这圣灵，是我们得基业的凭据，（原文作质）直等到神之民（民原文作产业）被赎，使他的荣耀得着称赞。

从这两节经文中可以看到，一信主就受圣灵印记，这印记是一个凭据，信徒凭着这个印记不仅得救，将来到了天上还要得基业。而无论是受圣灵还是将来得基业都是因着信的缘故，只要信就有，和后来的表现根本没关系。

圣灵的印记是得救的凭据，而信了就受圣灵的印记，所以换句话说，信就是得救的凭据。若信了以后还要靠好的表现才能最终得救，那基督就白白地死了，这不是我说的，是保罗说的，在《加拉太书》里说的。