[讨论]奉主耶稣的名行异能的为什么不一定得救？

孙伟程

耶稣行的神迹是在约拿前还是后,"约拿之后再也没有神迹"不就是他本人说的吗???他其不是自己打自己的耳光。十二使徒都是他的直属，他们能行神迹是很正常的！！！！！现在人能行异能，反正我不相信那是神允许的。

芭比

以下是引用simonlens在2007-5-4 0:23:00的发言：
问题是我们的心如何？

就算你我都讨论出结果了，对你又有什么造就呢？为何不将眼光更多地放在我们生命的改变上呢？

如果我们的心没有因此而更加爱神，更加对付自己的肉体，那这个讨论就一点用也没有！我宁可不讨论！

真理(道理)不能使人得救，只能使人明白：惟有耶稣的生命才能使人得救！所以，我们应该更多地花时间来到神的面前，与祂联合，把自己的生命换成祂的生命，才是我们应该做的！

说的很好!
很多人乐于讨论也擅长讨论类似的问题.
我不知讨论中有多少人会用华丽的词和精辟的言语来解释谦卑、顺服等等这些看似浅显的词。可若要将这些浅显的词用生命表达出来，那需要我们用一生的时间来学习、操练。而整个过程中最最重要就是与神建立亲密的关系．如此才会在我的生命中流露出他的生命来！这些浅显的词都需要花一生来操练、学习，就没有必要去为那些神还未让我们完全明白的事情无休讨论了．

[此贴子已经被作者于2007-5-5 16:49:32编辑过]

回家的孩子

以下是引用孙伟程在2007-5-5 14:21:00的发言：
耶稣行的神迹是在约拿前还是后,"约拿之后再也没有神迹"不就是他本人说的吗???他其不是自己打自己的耳光。十二使徒都是他的直属，他们能行神迹是很正常的！！！！！现在人能行异能，反正我不相信那是神允许的。

我的理解是行神迹和行异能是不同的，神迹当然大于异能。

藤井八云

以下是引用孙伟程在2007-5-5 14:21:00的发言：
耶稣行的神迹是在约拿前还是后,"约拿之后再也没有神迹"不就是他本人说的吗???他其不是自己打自己的耳光。十二使徒都是他的直属，他们能行神迹是很正常的！！！！！现在人能行异能，反正我不相信那是神允许的。

1、前几天在论坛上有个兄弟不确定自已是不是说方言，且不论真假，如果真的是说方言，按你的说法，他必定是被撒旦迷惑了？

2、宋尚节所行的都是出于撒旦的？

藤井八云

以下是引用simonlens在2007-5-4 0:23:00的发言：
问题是我们的心如何？

就算你我都讨论出结果了，对你又有什么造就呢？为何不将眼光更多地放在我们生命的改变上呢？

如果我们的心没有因此而更加爱神，更加对付自己的肉体，那这个讨论就一点用也没有！我宁可不讨论！

真理(道理)不能使人得救，只能使人明白：惟有耶稣的生命才能使人得救！所以，我们应该更多地花时间来到神的面前，与祂联合，把自己的生命换成祂的生命，才是我们应该做的！

老实说，“只要信，不要想”是最大的中国特色之一。

从前在凯迪上我看到有人攻击基督教说，基督教在传教时，对信徒说你只要信就行了，我还以为是那些人胡扯。

回家的孩子

以下是引用藤井八云在2007-5-5 18:57:00的发言：

老实说，“只要信，不要想”是最大的中国特色之一。

从前在凯迪上我看到有人攻击基督教说，基督教在传教时，对信徒说你只要信就行了，我还以为是那些人胡扯。

看圣经上确实有的基督徒信心很大，就是相信。当然也有些基督徒是要先理性思考之后再信。无论如何，他们都信了。先思考这样的基督徒往往要走的路比较远，也许比较曲折。

藤井八云

以下是引用回家的孩子在2007-5-5 20:44:00的发言：

看圣经上确实有的基督徒信心很大，就是相信。当然也有些基督徒是要先理性思考之后再信。无论如何，他们都信了。先思考这样的基督徒往往要走的路比较远，也许比较曲折。

各有各的信主经历，但我想，没有早期的基督徒对教义的思考，面对着各种撒旦使徒的攻击，我们能象今天这样坚持真理吗？无论面对着佛教还是伊斯兰教。

晨星

以下是引用孙伟程在2007-5-5 14:21:00的发言：
耶稣行的神迹是在约拿前还是后,"约拿之后再也没有神迹"不就是他本人说的吗???他其不是自己打自己的耳光。十二使徒都是他的直属，他们能行神迹是很正常的！！！！！现在人能行异能，反正我不相信那是神允许的。

你可真会偷工减料，好好的一节经文，让你删减成这样？

“一个邪恶淫乱的世代求神姬，除了约拿的神迹以外，再没有神迹给他看。”（太16：4）

看看原文，什么是约拿的神迹？耶稣并没有说除了约拿以外再没有神迹
而是说只可以看约拿的神迹，约拿的神迹是什么？
他在大鱼肚子里三天三夜
当时的人离约拿时代都多少年了？
能真的看见约拿在鱼肚子里三天三夜吗？
显然不可能，所以这里是比喻
耶稣后来说：约拿怎样在鱼肚子里三天三夜
人子也怎样在地里三日三夜。
所以约拿的神迹就是“死里复活”的神迹，
是比喻主耶稣死后三天复活。
你最好把圣经看懂了再说话。

马可福音说：信的人必有神迹随着他们……（可16：17）
这是主耶稣离世以前的应许。
所以当你诋毁宋尚节的时候小心自己的言语
若他行神迹是出于上帝
那么你的行为就和法利赛人诋毁耶稣依靠鬼王赶鬼一样了
耶稣说他们是亵渎圣灵
所以你的言语自己要小心
不要圣经没看清楚就胡乱说话
得罪你的神。

恩典亮光

以下是引用孙伟程在2007-5-5 10:33:00的发言：
为什么说现在行异能的都是假先知假基督，其实圣经里面早就告诉我们了：约拿之后再也没有神迹。

孙伟程朋友，请你仔细看下圣经，不要断章取义，圣经是怎么说的了？圣经说“一个邪恶淫乱的世代求神迹,除了约拿的神迹以外,再没有神迹给他看” 。
看看前面一句话“一个邪恶淫乱的世代求神迹,”，这是对不信的人说的，他们不信神，却试探神，就像今天不信的人试深神一样，说“神向我显现，让我看到，我就信”，这样试探神，不信神却求神迹，能求到吗？

而我们是蒙恩得救的人，我们凡事祈求祷告神，神与我们同在，赐我们各样恩赐，医病赶鬼等，这是自自然然的事，因为是神的能力。这些神的能力，在基督徒看来是自然的事，在不信的人就成了“神迹”。

恩典亮光

以下是引用孙伟程在2007-5-5 14:21:00的发言：
耶稣行的神迹是在约拿前还是后,"约拿之后再也没有神迹"不就是他本人说的吗???他其不是自己打自己的耳光。十二使徒都是他的直属，他们能行神迹是很正常的！！！！！现在人能行异能，反正我不相信那是神允许的。

看完整个约拿书再说吧，了解当时背景，不要断章取义。“一个邪恶淫乱的世代求神迹,除了约拿的神迹以外,再没有神迹给他看。”

那个时候尼尼微人也全然败坏，可神仍然给他们机会，仍然在他们身上显神迹，给他们悔改的机会，而且他们也悔改了。因为神还爱他们，正如经上所记，“

4:11	何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜。我岂能不爱惜呢？

”

耶稣说的那句话，应该是指，在约拿后，“一个邪恶淫乱的世代求神迹",也就是不信的世代，不信的人去求神迹，去试探神，当然看不到神迹。

而12使徒，是主的门徒，是蒙恩得救的使徒，自然不是“邪恶淫乱”类的，主与他们同在，自然有主的能力与他们同在。正如经上说的“

希伯来书

2:4

神又按自己的旨意，用神迹奇事，和百般的异能，并圣灵的恩赐，同他们作见证。

”