对[六日创造]的不同看法

忘记背后

以下是引用anewman在2007-4-17 0:33:00的发言：

这段话，并不是线性时间观，而是在说明“隐性”的实质，我在上面的发言是在否定我们平常思想中的那个“隐性”的概念，否定的不是隐性本身，而是我们常人对隐性的认识。也就是说，隐性是存在的，但是其本质与我们头脑中的那个隐性观念皆然不同。在你出生（生命之出）之前的时间里，虽然你是从那里出来的，你可以顺着时间进入吗？这话，就是我想说明的隐性的内涵。

我的时间观不是线性的，而是立体的，在一定层面上是空间的，在一定角度上是超维的，至于在不同的层次和角度中如何来往，尚处于潜隐状态。

我不能理解你的话，至少目前不能。

        但我觉得圣经是螺旋上升的，虽然第一次看和第二次看是看同一个章节，但是你会发现你的理解更深入了，圣经有表面的意思，这是人最容易理解的一层，然后就是理性思考之后的一层意思，最后是一个超越时间空间的完全自由的一个意思，当你体会到这个意思的时候，整本圣经就会前后贯穿，处处都闪着你看见的那颗星星，挂满了整本圣经的各个章节。圣经的每一个真理都是这样，就是你一旦发现了你就可以读圣经发现每一章都在说这个真理。
        你可以说圣经中的每一个事件都是确实发生过的，这是真实的，你也可以说这些事件正在发生，因为我们会发现我们自己每天都在经历着一个个的记载，我们自己就在圣经里面经历着一件又一件事情，而且将来还有人也再来经历这些事件。所以在这三个层次上看：是真实的历史，是正在发生的事实，是将要成就的必然。这都是真的。

我的话你能理解就理解，不能理解就不理解，这都是你的自由。你可以认为对，也可以认为错，这也都是你的自由。我现在还没有认为自己读经读得怎么好，说到前后贯穿更是大言不惭了，从来没有看见过什么星星，更不敢想象那星星还会挂满整本圣经的各个章节，我是拒绝在读经时看见星星的，要是看见了，我会求神击落，奉主名命其离开。你下面的这些话，说到体会是不错，但就我们讨论的问题，跑题了。

忘记背后

以下是引用anewman在2007-4-17 1:00:00的发言：
罪的隐藏，罪的赦免

我们做过的事情是否会因为别人不再追究了，就不再存在？
我们得罪了一个人，是否会因为他原谅了我们，我们就可以说：我没有得罪过他。
我们是否因为神赦免了我们的罪，就可以说：我没有罪？
神不再纠察，不再因为我们的罪来灭绝我们，是因为我们没有罪了吗?不是！是因为有一位替我们承担了的。所以神就以我们为无罪的了。
我们只是一个得了赦免的罪人，是蒙了恩的人，是因为那恩将罪涂抹，若是没有罪，就没有恩，只是罪大恩更大。
记得自己曾经是一个罪人，就永远不会忘记耶稣基督的恩。何时承认自己的罪，那恩也就立刻来赦免我们的罪。
我总觉得那恩也是常常的新，如同是活的一样。

当我们忘了那恩的时候，当爱不再做我们的主的时候，我们的罪就再一次显露出来，我们就会再一次失败。
只有当我们不忘了那恩的时候，那恩就时时教训我们爱人，让我们不能再犯罪。
我觉得自己是一个爱忘恩的人，且是一个徒然受他恩惠的没有情意的人，我甚至找不到一件事情是我为他做的。
当我们遵行了他的命令的时候，我们也是那受益处的人。我们究竟能做什么是做在主的身上呢？
我觉得只有一件：就是努力彰显他的大爱，发出光来，照亮周围的人。否则我们就一点用处也没有，白白受他的恩惠。


正确与错误

       有谁会把自己认为错误的坚持到底呢？人人都是以自己为正确的才坚持，如此看来，正确与错误不是一个标准。
       若是罪人死亡是正确的，是正义的，我们也就都死亡了，这样的正义对于罪人没有益处，对于神也没有益处，这样的正义有什么意义呢？所以神以自己的慈爱劝我们：回来吧，何必死亡呢？罪人死亡虽然正确，但是若是没有益处，罪人死亡也就没有意义了。当然罪人死亡后人从中接受了教训，那罪人死亡才有了意义，才有了益处。所以神灭绝所多玛娥摩拉正是为了给后人立一个警戒,好让他们的灭亡成了我们的益处。无论是授权的传耶稣基督的名，还是假冒的传耶稣基督的名，反正只要让神的道行开，对世人有益处就好了。当然不是混乱主的道就好，对人有益处就好。所以我放弃以正确错误为标准，采用是否有益处为标准。

有人信主之后又犯罪，是那隐藏的罪再一次显现出来了，还是他再一次走进罪？主耶稣的宝血洗净我们一切的罪难道只不过是一时将我们的罪加个盖儿上吗？

我不能理解人如果放弃了正确与错误的标准之后他还如何能够有正确的判断？如果一个人丧失了正确地判断事物的能力那么他还如何能够知道并持守什么是正确的？

我坚持正确和错误的标准我才能有正确与错误的判断，这个标准可以发展变化，这个判断也可以发展变化，但是要坚持正确和错误的标准和判断，这一点是我一定要坚持的。我坚持正确和错误的判断，我坚持我认为正确的，这并不是说我坚持的就一定是正确的。

可是，一个人有了正确和错误的判断他才能坚持正确的（虽然他也有可能坚持了错误的），但是没有坚持，就是正确的也坚持不下来了。然而，我如果原本就放弃了正确和错误的标准和判断，那么，我如何能够坚持着正确的呢？当然，我若放弃了正确和错误的分辩，这个时候我所坚持的也仍然是我认为正确的。

坚持正确与错误的标准和判断，并不一定导致定罪和不饶恕，如果没有正确与错误的划分，罪和饶恕也就无从谈起了。

你下面的这段话，我这样改写了一下：

罪人死亡是不正确的，是不正义的，我们也就都活了，这样的不正义对于罪人没有益处，对于神也没有益处，这样的不正义有什么意义呢？所以神以自己的公义劝我们：回来吧，何必死亡呢？罪人活着虽然不正确，但是若有益处，罪人活着也就有意义了。罪人活着才能从中接受教训，这样罪人的活着才有竟义，才有了益处。所以，神灭绝所多玛娥摩拉正是为了给后人立一个警戒，好让他们的灭亡成了我们活着的教训。

那假冒基督的名传道的，只能是将基督的名传开，除此之外再无益处，那假冒的人与信有何益处呢？毫无益处，不过是让人知道基督罢了。这只是舆论效果，保罗的话是针对什么情况说的呢？当时福音从以色列传于外邦，外邦还没有听说过基督，那些假冒的人传基督会使外邦人都知道耶稣的名，让更多的人知道“有一个基督耶稣”。我不相信，保罗说的话的意思是：这些人传不是主的道理也可以被接受。

当然，你也说到主的道不能混乱，我不过是在这里做一下具体说明罢了。

你自己若是要坚持“放弃正确与错误的标准”是圣灵的意思，你自己坚持去吧。

anewman

       罪得赦免，还是诸罪得赦免？你看英文版圣经不是吗？你找到一处经文说sin得赦免，把那一节找出来好吗？圣经中应该说sins得赦免，而不是罪sin。所以约翰告诉我们：如果我们说自己没有罪，就是撒谎的。只是我们的一切罪sins得赦免了，而不是罪得神免了，神定了罪案就是死，罪必须死。比如说，我向你借了1000元，我还不起，你可怜我就免了我的债务，那我可以说;我不欠你的吗？我虽然不用还了，但是我还是欠你的。经文不是要死扣字眼，涂抹、赦免、洗净都是一个意思，都是神的意思，就是他不认为我们是有罪的，但是并不是说我们就不亏欠他。就好比你作为债主免了我的债，你就觉得我不欠你了，但对于我来说，我断然不可能认为我不欠你的，我只是一个不需要偿还债务的蒙了你恩典怜悯的人。
       爱我们的神以慈爱和怜悯待我们，他不认为我们亏欠了他，那是神的事情，我们若认为我们自己不亏欠他，我们自己没有罪，那就是我们的罪了。我们相信我们的罪得赦免了，我们才能坦然来到神的面前，但是并不是说，那赦免的恩我们可以忘掉了。恩和罪必须是同时存在的，恩大过了罪。我们既然没有了罪，那还有什么恩伴随我们的，正因为我们有罪，那恩才能永不离开。“你们若认为自己有罪那你们就没有罪了，你们认为你们没有罪，所以你们的罪还在”，我们若认为我们有罪，我们就没有罪，若认为自己没有罪，我们的罪就还在。你看看很多著名的传道人，他们祷告的内容根本就是：主啊我是个罪人，这样我们才能永远在主耶稣基督的宝血里面，不至于从恩典中出来，一直在恩典之中。所以当我们觉得我们没有罪了，可以靠着自己坦然来到神面前的时候，我们就会立刻摔倒，而且越是坚强就摔得越重。

       我不清楚你最近发生了什么情况，我虽然不理解你的话，但我并不否认，可能还是我没有认识到，但是我觉得你的心再一次钢硬了，无论什么情况，我们的心都应该是谦卑柔和的，这就是主的心。你在何时钢硬就在何处发生问题，究竟是什么使你的心钢硬的，你要思考反省自己，从什么地方开始的。这是我根据走过的路劝你，因为我发现我何时钢硬何时就会跌到，何时柔软何时就得胜。

[此贴子已经被作者于2007-4-18 20:26:34编辑过]

anewman

我确认：不以自己认为的真确与错误的标准为标准，而以是否有益处作为判断的标准。我不再使用正确与错误来判断，而以是否对神的道的传扬，上帝的名得荣耀为标准。并且我看历代圣徒没有一个不是这样做的，所以我确认这是圣灵的意思。

忘记背后

以下是引用anewman在2007-4-18 20:13:00的发言：

       罪得赦免，还是诸罪得赦免？你看英文版圣经不是吗？你找到一处经文说sin得赦免，把那一节找出来好吗？圣经中应该说sins得赦免，而不是罪sin。所以约翰告诉我们：如果我们说自己没有罪，就是撒谎的。只是我们的一切罪sins得赦免了，而不是罪得神免了，神定了罪案就是死，罪必须死。比如说，我向你借了1000元，我还不起，你可怜我就免了我的债务，那我可以说;我不欠你的吗？我虽然不用还了，但是我还是欠你的。经文不是要死扣字眼，涂抹、赦免、洗净都是一个意思，都是神的意思，就是他不认为我们是有罪的，但是并不是说我们就不亏欠他。就好比你作为债主免了我的债，你就觉得我不欠你了，但对于我来说，我断然不可能认为我不欠你的，我只是一个不需要偿还债务的蒙了你恩典怜悯的人。
       爱我们的神以慈爱和怜悯待我们，他不认为我们亏欠了他，那是神的事情，我们若认为我们自己不亏欠他，我们自己没有罪，那就是我们的罪了。我们相信我们的罪得赦免了，我们才能坦然来到神的面前，但是并不是说，那赦免的恩我们可以忘掉了。恩和罪必须是同时存在的，恩大过了罪。我们既然没有了罪，那还有什么恩伴随我们的，正因为我们有罪，那恩才能永不离开。“你们若认为自己有罪那你们就没有罪了，你们认为你们没有罪，所以你们的罪还在”，我们若认为我们有罪，我们就没有罪，若认为自己没有罪，我们的罪就还在。你看看很多著名的传道人，他们祷告的内容根本就是：主啊我是个罪人，这样我们才能永远在主耶稣基督的宝血里面，不至于从恩典中出来，一直在恩典之中。所以当我们觉得我们没有罪了，可以靠着自己坦然来到神面前的时候，我们就会立刻摔倒，而且越是坚强就摔得越重。

       我不清楚你最近发生了什么情况，我虽然不理解你的话，但我并不否认，可能还是我没有认识到，但是我觉得你的心再一次钢硬了，无论什么情况，我们的心都应该是谦卑柔和的，这就是主的心。你在何时钢硬就在何处发生问题，究竟是什么使你的心钢硬的，你要思考反省自己，从什么地方开始的。这是我根据走过的路劝你，因为我发现我何时钢硬何时就会跌到，何时柔软何时就得胜。

你说的是，不过我不是债主，不要拿我作这样的比方。

忘记背后

以下是引用anewman在2007-4-18 20:19:00的发言：
我确认：不以自己认为的真确与错误的标准为标准，而以是否有益处作为判断的标准。我不再使用正确与错误来判断，而以是否对神的道的传扬，上帝的名得荣耀为标准。并且我看历代圣徒没有一个不是这样做的，所以我确认这是圣灵的意思。

历代圣徒本身就在真确里面自然错误的标准不在他们里面，
他们之所以在真确的里面因为他们就在神里面，
神里没有错误，也谈不到错误的标准，
神就是真确和真确的标准乃至真确的判断。
历代圣徒一直以来都是坚持真确的与错误的做坚决的绝离，
凡在神里的都是真确的也都是有益处的，
凡不在神里的都是错误的也都是毫无益处可言的，
知识是属神的，爱也是属神的，知识离了爱没有益处，爱离了知识也没有益处。

凡灵你们不可都信，总要分辨那灵是不是从神而来的，
就是历代圣徒他们所坚持的也是他们确信正确的，
但他们确信的不是他们确信的，而是神将这种确信放到他们的里面，
如果没有这种真确在人的里面，如何分辨诸灵呢？

我们不在同一个角度和位置，
我看历代圣徒不是没有坚持，而是这种坚持是隐藏着的信息。

小天牛

释经学是一个很复杂的东西。诉诸圣灵是没有问题的，但历代都有据同一经文做出甚至是意思相悖的解释，而双方都认为自己是真正的天启持有者。

就像林肯所说的，南北战争之中的双方都相信自己站在上帝一边，都认为上帝会帮助自己，但是只有一方是正确的，只有一方是获胜的。

在学习的过程之中，本牛认为在不涉及到核心教义的情况下保持宽容才是正道。

即使是使徒，也未尝不犯错。如果过于强调传统，则落入了罗马天主教的窠臼。

qsecofr

一日就是一日.

anewman

历代圣徒本身就在真确里面自然错误的标准不在他们里面，
他们之所以在真确的里面因为他们就在神里面，
神里没有错误，也谈不到错误的标准，
神就是真确和真确的标准乃至真确的判断。
历代圣徒一直以来都是坚持真确的与错误的做坚决的绝离，
凡在神里的都是真确的也都是有益处的，
凡不在神里的都是错误的也都是毫无益处可言的，
知识是属神的，爱也是属神的，知识离了爱没有益处，爱离了知识也没有益处。

凡灵你们不可都信，总要分辨那灵是不是从神而来的，
就是历代圣徒他们所坚持的也是他们确信正确的，
但他们确信的不是他们确信的，而是神将这种确信放到他们的里面，
如果没有这种真确在人的里面，如何分辨诸灵呢？

我们不在同一个角度和位置，
我看历代圣徒不是没有坚持，而是这种坚持是隐藏着的信息。

阿门！
是的，确实有了确定的新的标准，也可以说是来自神的是非观，而不是自己的。这一点我们是一致的。